Deda po ocu Karađorđa Petrovića, vođe Prvog srpskog ustanka, bio je Albanac i zvao se Đin Maraš Klimenta, navodi se u knjizi "Karađorđevići - sakrivena istorija".    

Piše: Beta

Knjiga je objavljena prošle sedmice, a autori su Milorad Bošnjak, novinar, i Slobodan Jakovljević, mašinski inženjer, koji je direktni potomak Jakova Obrenovića, polubrata srpskog kneza Miloša Obrenovića.    
Izdavač knjige je "Lio" iz Gornjeg Milanovca, a autori su objavili i dokumenta, rukopise i razne prepiske, kojima se, kako oni tvrde, dokazuje da Karađorđevići vode poreklo od "pokatoličenog albanskog plemena" iz okoline Skadra.    
Međutim, istoričar Radoš Ljušić rekao je danas agencija Beta da ne postoje pouzdani podaci o Karađorđevim precima, niti o tome kada su oni došli u Srbiju.    
"Za to nemamo pouzdanih istorijskih izvora, dokumenata, sve je u narodnom predanju", rekao je Ljušić.    
Prema njegovim rečima, postoje razne verzije o Karađorđevim precima - da su iz Francuske, Hercegovine, Crne Gore ili Albanije, ali nijedna teorija još nije dokazana.    
Autori knjige "Karađorđevići - sakrivena istorija" pozivaju se na "Glasnik Zemaljskog muzeja Bosne i Hercegovine" iz 1910.     godine, broj 22, u kome se navodi da je deo plemena Klimenta stigao oko 1737.     godine u okolinu Rudnika, za vreme povlačenja austrijske vojske iz Novog Pazara.    
Dodaje se da je tada stiglo oko 500 albanskih porodica koji su "bili niska rasta, pritom zle i surove naravi", da su jedva govorili srpski, a voleli su stočarstvo i bili postojanog karaktera.    
Bošnjak i Jakovljević se posebno pozivaju na dela Andrije Luburića, koja su štampana 1937.     godine, i navode da je pravoslavno pleme Klimenta slavilo Svetog Klimenta Rimskog, što su navodno slavili i Krađorđevići.    
Autori tvrde da je tu slavu slavio Karađorđe, njegov sin Aleksandar i unuk Petar, koji se "iznenada, na Cetinju odriče svoje krsne slave i počinje da slavi Svetog Andreju Prvozvanog".    
Oni tvrde da je kralj Petar znao za poreklo svojih predaka, kao i da je pleme Klimenta štitilo kralja Petra, kao svog potomka, tokom povlačenja srpske vojske preko Albanije na početku Prvog svetskog rata.    

izvorhttp:||www. pcnen. com/detail.  php?module=2&news_id=19717

izvorhttp:||www. jutarnji. hr/ispis_clanka. jl?artid=47610

Ostrašćeni srpski istoričar-političar Radoš Ljušić, takođe nema dileme da su Karađorđevići slavili Svetog Klimenta (vjerovatno bi danas promijenio stav, ili prećutao)
izvorhttp:||arhiva. glas-javnosti. co. yu/arhiva/2001/05/07/srpski/F01050602. shtml

velikosrpski list DAN:
Francuski vojskovođa Merijaž 1810.     godine u svom izvještaju kaže:
Tvrđava Klimenata je postojbina Crnog Đorđa i najveći broj njegovih rođaka tu stanuje i oni su poglavice ovog kraja.    
U drugom izvještaju od 1811.     godine on dodaje i citira:
Karađorđeva porodica je iz Klimenta, visoke Crne Gore, čija su plemena pod njegovim uticajem.    

.    .    .     Kada je Karađorđe napao Pešter i Sjenicu zapovijedio je da se selo “Abren ne dira”.    
Kada se ženio Aleksandar Karađorđević pozvao je sa “Abrena Hadži Murata a istovjetnu priču pronašao je i entograf Ejup Mušović iz Novog Pazara.    
izvorhttp:||arhiva. glas-javnosti. co. yu/arhiva/2001/05/07/srpski/F01050602. shtml
sama dinastija Karađorđevići tvrdi:
Pre nego što su počeli da slave Andrijevdan, Karađorđevići su kao krsno ime proslavljali Svetog Klimenta (koji je u crkvenom kalendaru 8.     decembra po novom, odnosno, 25.     novembra po starom kalendaru).    

Citat je na zvaničnom sajtu Karađorđevića!
izvorhttp:||www. royalfamily. org/press/press-det/press-271_yu. htm

Otkada to Albanci slave slavu

Pa Klimenti su Keljmendi, Albanci ih zovu Keljmendi.

Marko Miljanov u djelu "Život i običaji Arbanasa" opisuje kako Malisorska plemena slave krsno ime / slavu.
On odmah kaže da oni više svečeva slave nego mi.  Jasno je da je običaj slavljenja Svetaca vrlo star na Balkanu.  Srbi tvrde da je to običaj koji je uveo Sveti Sava, ako je to istina, jasno je da je ovaj Svetosavski običaj prenešen na narode kojima su vladali Nemanjići, za vrijeme tih 180 godina Nemanjićke vladavine.
Među ostalima, taj običaj je prenešen i na naše pretke Dukljane, zatim i na Albance, Makedonce . . .
Katolik Malisor Vasil Siništaj slavi slavu, Siništaju Srbine! ho ho ho
Vaselj Siništaj: Pitka voda i krsna slava


16. 08. 2008


. . . Dosta ljudi iz dijaspore je došlo po prvi put, od kada je Crna Gora postala samostalna država, da bi sa svojima proveli odmor. . .

Dnevnik za Radio Slobodna Evropa vodio Vaselj Siništaj, poslanik Albanske alternative.


Subota, 9.  8.  2008.


Kao i svaki drugi dan, prvo ide jutarnja kafa i pregled jutarnjih novina, da vidim šta su novinari prenijeli.  Voditi ovaj dnevnik mi je bilo jako interesantno jer u našoj državi Crnoj Gori već se polako i odgovara za dnevnike, mislim na suđenje koje je već završeno oko akcije Orlov let.

Malesija je u ovom vremenu prepuna naših iseljenika.

Gradonačelnik Ročester Hilsa je u zvaničnoj posjeti kod nas.  Ima dosta aktivnosti: banke, prodavnice, učestvovanje na svečanosti Kulturno-umjetničkog društva Rapša, povodom 30 godina rada i djelovanja.

Nedjelja, 10.  8.  2008.


Posjeta izletištu Korita uz gradonačelnika Ročester Hilsa.  Posebna čast ljudi u tom mjestu je njihov poznati kuhani krompir.
Imali smo i svečanost koju je organizovala katolička crkva Sveti Antun iz Tuzi pod nazivom Susreti sa dijasporom.

Ponedjeljak, 11.  8.  2008.


Obavljanje čisto tekućih poslova u kancelariji Alternative.

Kontaktiranje Ministarstva zdravlja i Kliničkog centra zbog zdravstvenog stanja osobe čijih je četvero članova porodice stradalo u saobraćajnoj nesreći.  Posjeta u bolnici i kontakt sa doktorkom koja prati stanje povrijeđenog etekije.  Ponudili smo, po potrebi, obezbjeđivanje krvi i smještaj za članove porodice, ukoliko nemaju mogućnost da se drugačije smjeste u Podgorici.

Utorak, 12.  8.  2008.


Rad u kancelariji sa građanima koji imaju potrebu.

Obezbjeđivanje pitke vode jer smo se našli u situaciji da imamo krsnu slavu - Veliku gospu, a obično u tim brdskim dijelovima nije riješeno pitanje pitke vode.  Nastojimo da ublažimo tu potrebu kroz refundiranje sredstava koja građani moraju uplatiti radi snadbijevanja vodom.

Srijeda, 13.  8.  2008.

Napokon jedan ugovor koji je zaključen sa Elektroprivredom prije četiri godine - puštanje u rad trafostanice i protest građana zbog načina asfaltiranja puteva.  Mislimo da se to uradilo po partijskoj liniji i iskazali smo taj revolt.

Četvrtak, 14.  8.  2008.


Za naše bratstvo Siništaj krsna slava - Velika gospa.  Pošto je Albanska alternativa organizovala u čast gradonačelnika Ročester Hila jedno izletište - Putem bitke kod Skadarskog jezera - ručak u Moričanu uz prisustvo ambasadora Republike Albanije.

Petak, 15.  8.  2008.


Svetac Velika gospa.  Nastavlja se sa slavljem.  Danas je i vašar i biti će organizovana misa.  Današnji dan je popunjen.
Imam i obavezu prema rođacima koji su došli u moje selo da bi sahranili brata.

Dosta ljudi iz dijaspore je došlo po prvi put, od kada je Crna Gora postala samostalna država, da bi sa svojima proveli odmor.
hxxp:|| www. slobodnaevropa. org/content/Article/1191496. html

Dovoljno ce cuti da je jedan masinski inzenjer istoricar i da su do sada hrvati prvi obljavili taj clanak na sajtu da se ovo dokaze kao farsa 

Kad si već radio copy / paste sa crnogorskog foruma (znaš kog, zbog reklame neću da pominjem ime) mogao si da pročitaš i komentare članova tog foruma. I Velika Gospa i misa su katolički termini.

Ups, pa ti si izgleda i tamo pokrenuo temu  

Ма има нешто у твом чланку што ме збуњује:



Дакле, да ли је у питању покатоличено племе или православно племе?
Римокатолици не славе славу, а од православаца славу имају само Срби (и они који су српског порекла, да не залазимо у политику, јер слављење славе је питање вере, а у православном свету само Срби је славе и то је једна од наших особености)

О овим Климентима сам и ја читао код Марка Миљанова, а на Растку сам ово нашао:

a u 18. stoleću Hoti i Klimenti su ne samo pomagali Kučima i Vasojevićima u borbi protivu Turaka već su posle tog neuspelog rata Klimenti delom i izbegli iz svog zavičaja (http://www.rastko.org.yu/rastko-al/zbornik1990/mbarjaktarevic-predanja_l.php)

А онда и ово:

Sačuvala su se zatim predanja, makar bila i sasvim uproštena, da su međusobno "rođaci" arbanaški Klimenti i crnogorski Ceklinjani (kod Crnojevića rijeke). Miljanov je zapisao da je predak Ceklinjana doseljen iz Arbanije i dodaje da sada "rođaci" (misli na Arbanase Klimente i potomke jednog davno odseljenog Klimente koji se posrbio) ne mogu međusobno da se sporazumevaju jer više ne govore istim jezikom.[46] Predanje, naime, kaže da je neki Leka iz Klimenata došao u Ceklin preko Pipera gde se bio oženio nekom udovicom. I, od toga Leke, poreklom Klimente, su ceklinski Gornjani, a od sina iz prvog braka one Piperke, koga je ona sobom kao dovotka povela Leki, su ceklinski Donjani.[47] Nemamo podataka o tome da su se na osnovi ovakvog predanja "rođakali" Piperi i ceklinski Donjani (čiji je predak poreklom iz Pipera). Ili za to nije bilo neke konkretne potrebe!

Sa Klimentima se "rođakaju" i Moračani.[48] Zapravo, postoji predanje da su Klimenti srpskog porekla,[49] i da im je predak potekao iz Morače,[50] odnosno iz Pipera,[51] odnosno iz Hercegovine.[52] Za srodničke veze sa Klimentima, kako se vidi, kao da je bilo nekog otimanja i utrkivanja. Valjda i zato što su oni duže ostali privrženi hrišćanstvu. Za daljeg pretka Klimenata (po jednom nazivao se Amati, po drugom Klmen) kaže se da je doseljen iz Hota a da je u Hote doseljen iz Kuča.[53] Kod Klimenata opet zabeleženo je predanje da oni potiču od prapretka Nikole Oštroumnog Kolmendija,[54] dok Šuflaj, nasuprot tome, tvrdi da ovo plemensko ime dolazi po Klementiani, nekadašnjem vizantijskom utvrđenju koje se nalazilo na putu Skadar-Prizren, kod srednjevekovne carine sv. Spas na Drimu.[55]

Ако је веровати овом чланку, онда су можда и ти Клименти српског порекла, мада односи црногорских и арбанашких племена су на доста места испреплетани (својатују једни друге, нарочито виђеније чланове)...
Требало би ово да размрси неко ко стварно добро познаје ову племенску историју...


А сада мало и историјске литературе у облику књига...
У књизи Андрије Веселиновића и Радоша Љушића, Српске династије, Нови Сад 2001 године, стр. 107 пише:

 Није тачно утврђена постојбина Карађорђевића - помињу се Васојевићи, Клименти (као и у књизи коју ти спомињеш), Ровци, Стара Србија, Француска...Нема поузданих података одакле су се Карађорђеви преци доселили у Шумадију, нити о времену када је до сеобе дошло, узима се као највероватније да су пореклом из херцеговачко-црногорских Брда... и да су прешли у Србију крајем аустријско-турског рата 1737-1739. године...

Зна се да му се деда звао Јован, мајка Марица, отац Петар (Петроније). Ако је судити по овим именима, мени се чини да су они српског порекла (јесте да су Јован и Петар грчка имена, а до сада нико није доводио Карађорђевиће у везу са Грцима, па по облику имена Јован, закључујем да су вероватно српског порекла).

Или да су ти Клименти ( под условом да Клименти већ нису имали српске корене или рођаке српског порекла, а како сам кренуо све сам прогласио за Србе  ) асимиловани од већинског српског становништва у Шумадији.

Треба обратити пажњу да су му преци дошли у Шумадију. Мало ми чудно изгледа да се у срцу Србије, насељава неко ко нема баш никакве везе са околним становништвом. Овде мислим на језик, веру, обичаје...тако да ми се намеће мисао да су насељеници били српског порекла и православне вере. Свако гледа да буде у средини где неће превише штрчати (а Арбанасима би било логичније да иду код Црногораца или на Косово и метохију, него у Шумадију), а у оно време људи су гледали да се држе својих што више могу...

Резиме: Карађорђеви преци су највероватније српског порекла.

Autori su Milorad Bošnjak, novinar, i Slobodan Jakovljević, mašinski inženjer, koji je direktni potomak Jakova Obrenovića, polubrata srpskog kneza Miloša Obrenovića.

moj kolega je negdje ovdje proturio tezu da srbi bili zbrisani iz centralne srbije turskim osvajanjima, vecina njih je otisla na sjever u vojvodinu, ugarsku itd...to centralno podrucje turci su naselili albancima, crnogorcima, makedoncima, bugarima itd...eto i kralj vam ima albansko porijeklo

Nego ćipure ovde je moraless otvorio temu Turci su krvnički progonili katoličku crkvu, a ne pravoslavnu! , a ti istu na jednom drugom forumu, da ti nisi naš dobri stari Srbin moraless 

Izvinjavam se za skretanje sa teme, samo ovaj čovek koliko sam video toliko mrzi sve što je srpsko da me jeza hvata.

Kao prvo cipurko mislim da si dosao ovde ko provokator, ustvari, nije da mislim nego sam siguran. Moguce da si ustvari ti jedan lik koji je izbacen iz foruma, mozda lupam.  

U krajnem slucaju da se vratimo:

Gumicom?

U to doba, crnogorci i makedonci nisu postojali kao posebne etnicke nacije.

A najvise volim da se nasmejem vasom ljubomorom. Nas kralj je nas, to sto vi nikada niste imali drzavu ili neke znacajne vladare, to je vec vas problem, komplekse resavanjte kod kuce!

vi kako hoćete, ako ne vjerujete meni, vjerujte svojim očima, tu su teze, dokazi i stranice pa malo bačite pogled na njih...