Da li bi Rusi odbranili Moskvu i Staljingrad u zimu 41-42. da nisu u Oktobru 41. iz Sibira povukli snage koje su cekale Japance, a sve to na dojavu Richarda Zorgea da Japan nece napasti USSR nego USA?

Sto bi bilo da su Moskva i Staljingrad pali?

Ako bi Rusi uspeli da se organizovano povuku na istok i sever rat bi se samo produžio. Verovatno bi i Lenjingrad pao. Nemci bi imali nafte (mada bi ruje digle u vazduh postrojenja). Fabrike su već bile prebačene u Sibir, a svaki pokušaj Nemaca da u njega prodru bi bio katastrofa. Južne sovjetske republike bi se stavile na stranu Nemaca. jedini problem Rusa bi mogla biti nafta.

Pa to je diskutabilno pitanje...I pod Napoleonom mislim da je Moskva pala ali nije pala i rusija..

nista..samo bi dobili na vremenu...a sad....da su i osvojili vetji deo ..ipak je to uzelo previshe vremena, ljudstva, sredstava....odlozen kraj za neko vreme....mada to je bio praktican slom ...mislim da bi bio odgodjen..jedino mozda da su to vreme iskoristili za konstrukciju  atomic bomba...e onda,..ko zna

Pitanje se može postaviti i ovako: bi li Nijemci izgubili rat da nisu istovremeno ratovali i protiv Amera i Rusa?

1. Nema Amera:
 Englezi izolirani na svom otoku ne mogu priskočiti u pomoć pokretima otpora pokorenih naroda. Njemačke podmornice sve uspješnije presjecaju njihove konvoje, a zrakoplovi nanose sve veće štete engleskoj industriji. OK bilo bi problema na Sredozemlju (je l, Talijani ipak nisu baš upotrebljivi). Englezi bi doduše vjerojatno izdržali da ne budu osvojeni, ali bi se izlaz iz te pat pozicije kad-tad riješio nekim mirovnim sporazumom. U svakom slučaju bez SAD-a u ratu, važnost VB bi bila daleko manja, jer Englezi ne bi nikad stekli snage da sami izbace Nijemce natrag u Reich.
Što se Rusa tiče opet dvije verzije: u prvoj Nijemci prodiru do Urala, a kako im sa zapada ne prijeti opasnost mogu ući u pozicijski rat i čak pokušati odigrati ulogu osloboditelja od Staljinova režima (što nisu uspjeli u stvarnosti) te time natjerati SSSR na popuštanje. Vjerojatno bi se u tom slučaju i Japan okrenuo protiv SSSR-a a stješnjeni s dvije strane Rusi ne bi mogli uzvratiti.
U drugoj Nijemci doživljavaju poraz, ali kako su neopterećeni pritiskom sa zapada i u Italiji, negdje na području Ukrajine i Bjelorusije zaustavljaju sovjetski nalet. Pozicijsko ratovanje dovodi vjerojatno do "status quo".

2. Nema Rusa:

Nijemci možda ne bi nikad zauzeli VB ili došli do Amerike, ali ni Ameri vjerojatno nikad ne bi ušetali u Berlin. Opet vjerojatni "status quo" između SAD i Reicha s tim da bi Nijemci morali malo popustiti, najvjerojatnije na talijanski račun Englezima u Sredozemlju.


ALI: Malo je nedostajalo da se dogodi ovo. Ameri već prelaze Rajnu, Sovjeti Vislu, ali jedan V-3,  jedan V-4 i jedan V-5 lete na New York, Moskvu i London noseći sobom atomske glave. A mi danas gledamo filomove neke nove Leni Riefenstahl.
Nitko nije više pridonio Hitlerovom porazu od Norvežana. To neka se zaboravi. Neki Lasse Bjork, a ne vojnik Ryan je pobijedio SF-ovog omiljenog slikara. :wink:

Mislim da da su uzeli Lenjingrad i spremili se da u leto napad nastave da bi ih tesko ko zaustavio.
A inace tenkovski napad da je bio malo bolje koncipiran bilo bi mnogo drugacije. Bilo je takticki strasno supljo.

Ovo je jedno od milion pianja tipa sta bi bilo kad bi bilo(sbb-kbb), i dalje spekulacije na ovu temu zovu se protivcinjenicna istorija. Mene je uvijek zanimalo sta bilo da je:
1. Njemacka komanda dozvolila nizim oficirima napredovanje bez pauze kroz Francusku i time sigurno zarobljavanje saveznickih snaga kod Denkerka.
2. Japanska mornarica odnijela pobjedu kod Midveja, povezala redove i stvorila odmbrambenu liniju Aleuti-Midvej-Nova Gvineja
3. Rusi tuceni kod Staljingrada i time Svaba dosao do toliko potrebne nafte sa Kaspijskog i rude sa Urala cime bi Turska usla u rat i Englezi najvjerovatnije izgubili sjevernoafricki front, tacnije Suec.
4. Njemci imali malo vise vremena da razviju atomsku bombu, oko 2 do 3 mjeseca.
...

U svakom slucaju, u svakoj od ovih varijanti, imali bi Jasenovac u svakom vecem gradu ili mjestu gdje  Srbi ziv, tako da bi se sad preostali zivi Srbi "gurali pod maslackom". Za Ruse manje-vise isto vazi, dok bi Jevreje i Cigane navjerovatnije zadesila ista sudbina   

Nije tacno. Nije Norveski doprinos za potcjenjivati, ali gro borbe, samim tim i zrtava, snio je Ruski narod, ne zanemarujuci pritom doprinose drugih naroda i pojedinaca.