A ko si ti da tvrdis "neke stvari" bolje nego neko drugi. Cim sebe stavis u taj polozaj ti nikome ne pomazes. Jedino sto radis je naduvavanje sopstvenog ega.

Baratas pojmovima kao sto je greh i vrlona, pravo i krivo, crno i belo - a koji je to autoritet odredio sta je jedno a sta je drugo od svega toga. Ono sto je za tebe dobro za nekog je smrtno lose i obratno. Samim tim drzi se toga sto znas i sto radi za tebe - ako su svestenici i crkva onda idi kod njih ali nemoj voditi nikoga drugog osim ako to on sam ne trazi. Samim tim nemas ni pravo da osudjujes bilo koga a ti upravo to radis kada sebe stavljas u polozaj "ispravnog" a nekog drugoh u polozaj "krivca i gresnika". Takvim stavom ne mozes spasiti nikoga od bilo cega. 

decky999,

нас двојица смо и раније дискутовали, али нисмо могли или желели да се разумемо. Оно што ћу сада рећи је помало офф, али некако се провлачи кроз твоје поруке, а желео бих да ти кажем и одговорим. Свестан сам да ти нећу рећи ништа ново, види се да си мисаони тип, да размишљаш и да си и о овоме стекао изграђен став...

Ерго, да кажем (односно напишем  ):

Сећаш се оне слике када капљица пада у воду и прави таласе? (види сличицу доле)

Све у свету, космосу, је повезано. И најмања наша акција ће изазвати реакцију.
Гледано још уже, на нас људе, ми смо сви повезани, повезани смо деловањем и узајамним оплемењивањем и кварењем.
Онај који мути извор своје душе, тај неминовно мути и трује, друге изворе. Инфекција која захвата једног човека, је и жариште заразе за све остале људе.
Ми смо сви повезани не само сличношћу, већ и узајамношћу, заједништвом.
Стално размењујемо своја достигнућа (и духовна и душевна и физичка), некада свесно, а некада несвесно (несвасно много чешће). И сви ми поседујемо духовне тврђаве које су нам подигли наши родитељи, пријатељи, рођаци, учитељи...Они подигли, а данас их ми градимо даље, одржавамо и бранимо.
Ми једни на друге нон стоп утичемо. (стичем код тебе утисак, надам се да грешим, да ти људе доживљаваш некако изоловано...) Својим добрим поступком ми оплемењујемо друге, а злим поступком инфицирамо друге. А ако је мој зли, нечасни поступак, довео до кварења нечије душе, а поготову ако он доведе до чињења злодела, онда сам и ја одговоран за то злодело, јер од мене је и потекло.
Зло које нема свесну спољашњу манифестацију, ипак има ону несвесну и утиче на друге људе. Ако је у мени зло, онда не само да је моје право да са њим борим, већ ми је то и обавеза! Ако прекинем борбу са својим злом, наносим штету и себи и другима, и покрећем питање духовног надзора над собом.
А ако би се прихватио савет оних који кажу да не спречавамо делатност злочинаца, чини ми се да би онда на свету ускоро постојали само зликовци и на смрт преплашени људи-робови.
Нико од нас нема право на унутрашну злонамерност, нити на спољашње злодело. (ово је тема за себе)
Ако неко скреће моју пажњу (а ово може да буде опоменом, саветом, психичком присилом, и тек на крају физичким спречавањем) на моје зло дело или зле мисли или злу вољу, тај ми чини услугу.
А ваљда нам је свима циљ опште добро, мир и љубав, а тај циљ захтева да ујединимо снаге.
Супроставити се злу, захтева и спречавање злочина, а још више преображај, препород злочинца.
Не може се у сукобу са злом изврдавати, околишити, јер ово указује на морално дезертерство и омогућава да зло рашири своје поље и покори још душа.
Наша узајамна повезаност захтева да уложимо све снаге у борби против зла, а са циљем да остваримо мир, љубав, Царство Божије. Не супроставити се злу, значи прихватити одговорност за саучесништво у овом злоделу.
Свако злодело, злочин је испит за оне који га доживљавају: проверава се њихова духовна зрелост, преданост добру, њихова љубав према Богу и ближњем, али и њихова помиреност са злом...

Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу: нисам дошао да донесем мир него мач (Матеј 10,34)

Господ Исус Христос је дошао да раздвоји истину и лаж, добро и зло, Бога и мамона, да раздвоји децу Божију од слугу сатаниних, децу Светла од слугу мрака...И раздвојио их је речима Божијим, речима Истине, речима Љубави. Христос је указао на ову границу и отворио људима очи да је виде.
Нико се не може путем присиле и спречавања учинити добрим, насиљем се не гаси зло у човеку. Ово се може постићи љубављу, подизањем човекове воље за љубав и лепо, добро, развојем његове духовности. (и ово је широка тема)
Наш циљ у борби са злом, не треба да буде само спречавање зла, већ духовно васпитавање.

Izvini Silvanus, ali moram da se nadovezem na tvoj post i uputim pitanje Decky-ju koje glasi da li samo o ovoj nasoj relanosti postoje dobro i zlo ili ta definicija ima sire znacenje, ja bih rekao ovo drugo. I samo jos nesto Decky da li se pridrzavas 10 Bozijih zapovesti i da li covek generalno treba da tezi da ih se pridrzava. Samo molim te da ili ne, bez komentara ko ih je definisao.

U mnogo me se mi slazemo prijatelju - ti samo imas takvu misonu predtsavu da se ne slazemo. Obojca baratamo sa istim mentalnim konceptima i veoma dobro razumemo i osecamo o cemu procamo. Sve sto si napisao pre ovog citata o Hristu i machu sam ja pisao bar jedno 10 puta ako ne i vise na razlicite nacine i u razlicitim prilikama. NAglasavao sam uvek dve stvari:

1. DA smo svi deo jede istine i jedne stvarnosti i da samim tim sve sto radimo drugome radimo i sebi

2. Da se bilo koji razvoj ili evolucija odigravaju na pseudo-individualnom (citaj unutrasnjem nivou) mada je cak i tada nasim razvojem i ljubavlju oplemenjena i celina to jest ono JEDNO koje pomenuh pod 1)

Ono u cemu se ne slazemo i u cemu si nadasve kontradiktoran je ono posle citata o machu. Hristov put NIKADA nije bio niti ce biti razdvajanje ljudi da dobre i zle, na sluge Boga i tkzv Satane, cak sta vishe Hrist nikada ljude nije hteo da vide kao bilo kakve sluge bilo kog gospodara. Hristov but je boziji put i ljudski put. Ako se vratimo na ovo pod 1) o kakvim podelama govorimo, o kakvom Satani govorimo i o kakvom imaginarnom Bogu gospodaru. PA samim tim da ponovim jos jednom jer nikad nije na odmet ponoviti krucijalne stvari:

Mi smo JEDNO - jedna istina, nerazdvojiva celina, skup delova koji nikada nisu bili razdvojeni iako izgledaju tako u fizickoj realnosti. U duhovnoj realnosti je samo jedan Bog i mi smo deo njega. Nikada nismo prestali da budemo niti mozemo da prestanemo da budemo deo njega. Moze li oko opstati van tela i koja bi mu svrha bila? Moze li kapljica vode imati svrhu van okeana? Mi smo deo jedne ljubavi koja pokrece ovaj univerzum i koja ga je stvorila.

KAda to shvatis a sam is napisao i verujem da shvatas - kako onda mozes da zigoses ljude na zle i dobre. Covekova sustina je ljubav - tako je kod monaha ali tako je i kod placenog ubice koji je ubio 100 ljudi. Jednina razlika je sto monah zna ili zna kako da sazna tu sopstvenu sustinu a placeni ubica zivi u iluziji podvojenosti i vidi druge ljude kao svoje neprijatelje. Ovaj prvi mozda provodi vreme u manastiru samo da bi pobegao od iskusenja spoljneg sveta i njegovo bivstvovanje u manastiru nicemu nece doprineti a ponajmanje njegovoj svesnosti a sa druge strane placeni ubica posle 101 ubijenog coveka moze da spozna sopstvenu sustinu i sustinu Boga - u tom trenutku ako sudis ubici po zemaljskim zakonima ti direktno sudis Bogu - ako se klanjas monahu ti se klanjas negaciji i iluziji Boga.

Ovaj svet nikada nije fiksan i crno/beo. Nikada ne osudjuj ali uvek ponudi pomoc ako je pomoc trazena. Cobek koji te mrzi i zeli da te ubije trazi od tebe pomoc i ne ugrozavate na bilo koji nacin. Tvoj zivot je vecan - ti nikada neces umreti - mozda ce bas tvoja smrt preokrenuti um tvog napadaca koji ce posle shvatiti svoju gresku. Samim tim poslusaja Hrista i uvek okreni drugi obraz a siri ljubav gde god to mozes - sud i kaznu ostavi gordima i orezlim u aroganciju sopstvenog ega. Trazi istinu u sebi, u svom srcu, ne u knjigama i tudjim recima. Reci su samo putokaz - a put i cilj puta je u tebi.

@Boki

Odgovor je - Da - i ne samo 10 nego mnogo vishe njih. To su zapovesti koje rade za mene ali za nekog drugog mozda nece raditi. Duhovni kuvar nikada nije napisan niti ce biti napisan. Sa druge strane postoji ogromna razlika (najverovatnije) kako ja razumem 10 zapovesti i kako ih neko drugi razume. Samim tim postojace ogromna razlika kako se ja ili neko drugi njih pridrzava ili ne pridrzava.

Promace mi prvo pitanje - u nasoj fizickoj materijalnoj realnosti postoje dobro i zlo ali samo kao mentalni koncepti jedne te iste stvarnosti. Kao i svi ostali mentalni koncepti u ovome sto ti zoves realnost su iluzija jer se reazlikuju od coveka do coveka -od uma do uma. Ako se nesto razlikuje i zavisi od toga ko ga i kada definise onda to nesto ne postoji. I da prosirim - ceo materijalni svet koga smo mi svesni je skoro 99% satavljen od mentalnih imaginarnih koncepata koje osciluju izmedju dva polariteta ovog dualnog sveta. Samim tim i budisticka definicija da je ovaj svet oko nas Maya - obsena. obmana naseg uma i ega. U realnosti - dualni koncepti ne postoje nego se spajaju u jedan.

Idemo dalje, sta mislis Decky da li je pojam svrhe ili cilja vezan samo za ovaj svet ili se on moze prosiriti van ljudskog poimanja i shvatanja odnosno da li sve sto postoji ljudi, svemir, Bog imaju svoj cilj ili svrhu, zadatak. Problem sa nama je taj sto sve shvatamo kroz proces misli odnosno recima, a postoji dosta toga sto ne moze recima da se objasni. Evo editujem tekst uz konstataciju, mozda je covekov problem sto stalno nesto trazi i trazi imesto da prestane da trazi bilo sta jer je sve u sustini nadjeno.

Decky ako si ti da negiras postojanje greha???Ko je tebi dao zapravo da pricas tako nesto!?Za mene nikada nece biti dobro opravdavati neciji greh,a kamoli ga ciniti.Greh ne smes opravdavati,a ako covek ima problem treba mu pomoci ali ne time sto ce mo opravdati njegove namere da ucini neki greh.Ako je za nekog greh dobro onda taj neko nije normalan.Ja ne znam otkud tebi zapravo da pricas o ovoj temi?Ni jednom mi nisi odgovorio na pitanje da li si krsten?Govoris protiv crkve i svestenika.Pas ko tebe tera da njih volis?Jel tebe neko tera da se krstis ili postis?Ili da ides u crkvu?NE.to je stvar tvog slobodnog izbora.ali svojim stavom nisi pokazao da verujes u Boga.Postoje crkvene zapovesti i ti njih ne moras da postujes i priznajes.Ali Bozije zapovesti trebas ako postujes i verujes u Boga.A ti ovde postavljas pitanja ko je postavio Bozije zapovesti,.i kako mozemo biti sigurni da su one od Boga.Suvise filozofiras i pametujes.Tim stavom dokazujes svoju neveru.Cak i Bibliju si negirao ranije.Za tebe kao da 10 Bozjih zapovesti ne postoje,vec ti imas neki svoj stav i svoje misljenje o tome.Da li si ti uopste Hriscanin?Ja ne bih rekao.Svi Hriscani dobro znaju sta su grehovi,i znaju da Bog oprasta sve grehove osim samoubistva.Svaki pravi istinski Hriscanin zna da je samoubistvo neoprostiv i najstrasniji greh.Neke stvari se u zivotu moraju znati Decky.Bog nas je Bog ljubavi i Bog prastanja i svaki greh osim samoubistva ce nam oprostiti ako se pokajemo.Jedino samoubistvo se neoprasta jer se time pokazuje nezahvalnost prema Bogu koji nam je podario zivot.Posle smrti nema pokajanja niti mogucnosti da se bilo sta ispravi.Samoubistvo je satanisticki cin.To je prava hula na Boga i nikada se neoprasta.To svaki Hriscanin zna.Zivot je nesto najlepse jer je dar od Boga.I zato treba voleti i uzivati u zivotu  i time iskazati zahvalnost Bogu sto nam je podario zivot.

Jedan stari sufu prodavao je sve i svasta da bi zaradio za zivot. Ostavljao je utisak priglupog coveka, jer su mu ljudi cesto placali laznim novcem ili su mu govorili da su vec platili, iako to nije bila istina, ali on je uvek verovao ljudima na rec.
Kada mu je kucnuo sudnji cas, pogledao je ka nebu i rekao:
"Gospode, toliko sam laznih para primio od ljudi, ali ih nikada nisam osudio zbog toga, ogranicio sam se na misao da ne znaju sta cine. I ja sam moneta bez vrednosti, zato, molim te, nemoj me osudjivati"
Tada je zacuo glas:
"Kako je moguce osuditi nekog ko nije osudjivao druge?"

Antoni de Melo "Damari"

@Boki

To sto si editovao si veoma lepo rekao. Sve sto treba da se dozivi (apropo nasih iskustava na zemlji - da se tu zadrzimo_ jer vec dozivljeno i prozivljeno. Ono sto mi radimo samo biramo iz izvora svih mogucih iskustava sta ce biti nase sledece iskustvo koje ce nas definisati. Tu je smisao i svrha i ovog i svakog drugog zivota - da sebe menja i iznova definise na uvek novi, bolji i veci nacin. Evolucija jednom reciju. Tek kada prestanemo da tragamo shvatamo ovu istinu - da smo uvek deo celine koja je prozivela sva iskustva - da samo treba da izaberemo sta zelimo jer ne postoji nista sto je nemoguce ili nedodirlljivo - ne postoje zakljucana vrata Ridjobradog - sve je stvar nase volje i zelje. Mi ne zivimo da bi nam se zivot desavao - mi stvaramo zivot koji se desava. Mi nismo objekat koji je u vihoru promene, uvek u haosu i strahu (iako nam tako ponekad lici) - mi smo ti koji stvaramo promenu jer zelimo kroz nju da prozivimo (koliko god to neverovatno ponekad izgledalo). Ono sto u vecini slucajeva ne razumemo su izbori koje nasa dusha pravi jer ne razumemo "koji je pravi put". Tek kada prihvatimo da je svaki put pravi put onda ulazimo u mir i spokoj. Ili sto bi braca Slovenci rekli u jednoj reklami iz 80tih - Sneg kisa - nemogu mu nista jer to je JElovica 

@Sale

JA ga negiram za sebe - sam za sebe odgovaram i imam puno pravo da radim bilo sta jer mi je Bog dao slobodnu volju. Za tebe ne odgovaram i potpuno te podrzavam u tome u sta verujes, samo ti pokazujem da postoji i druga strana medalje (ne kazme ovde da medalja ima samo dve strane -  ima ih beskonacno mnogo). Samim tim nema cega da se plasis - i opet da ti kazem po treci put - ako je to u sta verujes nesto sto te ispunjava i sto radi za tebe, cini te srecnim - nastavi punom parom. Ono sto je bitno - cim osetis da nesto u tome sto radis smrdi i trulo je menjaj ga - ne vezuj se ni zasta na ovom svetu jer je sve prolazno a ti si vecan. I jos nesto - svaki "Bog" koje se zna nije Bog nego Idol - samo Bog koji se oseca je pravi Bog. A to sto vazi za Boga vazi i za coveka. I ne potresaj se bre covece - zivot ima toliko lepih stvari da bi se gubilo vreme na crne misli i ljutnju. Eto kupio bih ti cokoladnu bananicu da sam blizi da se osetis bolje. A posto sam to pomislio to ti je isto kao i da sam uradio - budi dobar!

    Meni nabaci neku plavusu. 

Eh plavushu - a sto ne crnku ? 

i mani off - vishe ne znam ni o cemu je bila ova tema.