Bravo Shogun!

U stvari mi i dalje nije jasno sta ti smatras pod nacionalizmom,kad ga vidis toliko lose...ko kaze da mora da preraste u mrznju prema drugim nacijama

Nacionalizam ima puno definicija, ali mislim da bi otišli predaleko ako bi počeli priču o tome. Za mene je nacionalizam kad se ljudi bore samo za etničku, nacionalnu državu, kad u prvi plan  samo i jedino ističu pripadnost naciji, a zaboravljaju da je svako od nas na prvo mestu čovek, ljudsko biće... Ok, nisam ja protiv čuvanja jezika, kulturne baštine, vere svakog naroda, ali isticati to uvek i mahati sa tim kao ordenjem za mene je malo neukusno. Nacionalista u svojoj osnovi nosi sebičnost, jer uvek ističe samo svoju naciju, nije u stanju da vidi ništa dalje od toga. Samim tim vrlo često prelazi u šovinizam, mržnju prema drugim nacijama. Ajdemo iskreno: kakva je konkretna korist bilo kom čoveku u bilo kojoj državi od nacionalne himne, zastave, grba, od toga što će stalno vikati: "ja sam Srbin, ja sam Hrvat!", kakva korist od stalnih sukoba za neko besmisleno, malo parče obične zemlje zvane "nacionalna teritorija"??? Kad se jednom uđe u taj krug, teško se iz njega izlazi draga moja, ljudi gube vreme, energiju, živote, stalne napetosti, stalno nepoverenje... jer nacionalista nikad nije zadovoljan rešenjima za "interes njegove nacije".

PS: Ovo se odnosi na svaki nacionalizam, u bilo kojoj državi na svetu.

Roditelj u svojoj osnovi nosi sebičnost, jer uvek ističe samo svoje dete, nije u stanju da vidi ništa dalje od toga. Samim tim vrlo često prelazi u mržnju prema drugoj deci.

[H]Ajde[(mo)] iskreno: kakva je konkretna korist bilo kom čoveku u bilo kojoj porodici od slike, i crteza koje je njegovo det napravilo, od toga što će stalno vikati: "ja sam Markova majka, ja sam Milicin otac!", kakva korist od stalnih sukoba za neko besmisleno, malo parče obične zemlje zvane "privatna kuca ili stan"? Kad se jednom uđe u taj krug, teško se iz njega izlazi draga moja, ljudi gube vreme, energiju, živote, stalne napetosti, stalno nepoverenje... jer roditelj nikad nije zadovoljan rešenjima za "interes njegovog deteta".

============

Kako nam zvuci? Meni ne narocito dobro.

Pa ako bi se se u porodici preslikavao "nacionalistički način razmišljanja" onda to zaista ne bi bilo dobro, bilo bi katastrofalno... Osim toga poređenje ti je više nego loše: porodica počiva pretežno na krvnom srodstvu, a nacija je apstaktna celina. Roditelj i dete su najčešće biološki ista krv, pa je sasvim normalno da se svaki roditelj bori za svoje dete. A gde ti vidiš krvnu povezanost unutar jedne nacije, a??? Mislim... kad već upoređuješ, onda bar traži racionalne veze, a ne iracionalne i apstraktne. 

PS: Još jedan primer: Upoznaš dve osobe, jedan Srbin, a drugi Amer. Ispostavi se da sa "nacionalnim srodnikom" nemaš ama baš ništa zajedničko, a da sa Amerom možeš da budeš pravi ortak. Po tvojoj logici treba ipak više poštovati svog "nacionalnog srodnika", samo zato što je Srbin, a ne onu osobu sa kojom imaš više sličnosti(devojka, drug...)??? Kako nam zvuči??? Meni nimalo pozitivno.

Nisam uopste to rekao.

Rekao sam da je osecanje pripadanja legitimno pravo bica -- bilo ono pripadanje porodici (roditelji/deca, braca/sester, baba/unuk itd.), naciji, nadnacionalnoj drzavi, religijskoj grupi, polu, seksualnoj orijentaciji, generaciji, ljudskom rodu, zivim bicima.

Ko si ti da odredis da je jedno od njih pogresno?

Ja sam običan čovek, koji iznosi svoj stav, baš kao i ti... Osim toga mislim da su moji argumenti ubedljiviji od tvojih. Ali, to trenutno i nije toliko važno. Ti imaš pravo na svoj stav, iako mislim da je pogrešan i utemeljen na prilično malom znanju... Kako možeš upoređivati egzistencijalnu borbu čoveka-pojedinca, njegovu pripadnost porodici sa nekakvom imaginarnom nacionalnom celinom. Npr: meni je žao stradanja Srba na Kosovu(od albanskih nacionalista) i obrnuto, ali žao mi ih je kao ljudi, a ne samo zato što su Srbi ili Albanci. Jer ja na Kosovu nikad nisam ni bio, ni živeo, te ljude niti znam niti poznajem da bih gajio neku nacionalističku bliskost samo zato što se zovu Srbi. Žao mi ih je jer su nedužni kao ljudi. Čovek se bori za stan, kuću u kojoj lično živi, bori se za ono mesto na kojem je usmerena njegova lična i porodična egzistencija. Protiv sam svakog nasilja nad ljudima, bez obzira koje su nacije ili vere. Albanci na Kosovu kao većina ne pokazuju npr. zrelost da imaju nezavisnu državu, zato što vrše nasilje nad nealbancima. Mada ne vidim šta i oni imaju od toga što se ponašaju nacionalistički??? Da li bolje žive, da li imaju normalan standard??? Meni je svaki nacionalizam iracionalan. To je moje mišljenje i ubeđenje, kome se sviđa ok, kome se ne sviđa opet ok.

Cim si zbunjen svojim nerazumevanjem apstraktnih argumenata, izvrces diskusiju u tvoje licne reminescencije. Ja doduse mogu da diskutujem i na tom nivou, ali tako se diskusija razvodnjava i obesmisljava.

Ali, dobro -- posto nisi u stanju da pratis misao koja je apstraktna i nepovezana sa tobom licno -- evo uprosticu koliko mogu:

To sto se tebi desilo da nisi bio na Kosovu je potpuno irelevantno za cinjenicu da su se neki ljudi na Kosovu osecali sigurno izmedju ostalog, a pod pritiskom pripadnika druge nacije mozda i prevashodno, u svom nacionalnom opredeljenju, tj. kao Srbi.

Oni su na to imali sva legitimna -- i legalna -- prava. Ti nemas prava da njima uskratis pravo da se osecaju delom kolektiviteta, jednako kao sto nemas prava da ga uskratis ni Arnautima na tom istom Kosovu,Tutsijima, Navahoima itd. ili uostalom penzionerima, slepima i slabovidnima, lezbejkama, itd.

Dakle, to sto ljudi pripadaju odredjenoj grupi ni na koji nacin nema veze sa krsenjem zakona, kakvo je npr. omalovazavanje drugih ljudi opet samo zato sto pripadaju nekoj trecoj grupi, diskriminacija, oruzani napadi od stramne terorista na Srbe ili preterana upotreba sile od strane srpske policije.

Odnosno: nacionalizam ni u kom slucaju ne mora da proizvede sovinizam ista vise nego sto zardjali ekser MORA da proizvede tetanus. Moze, ali apsolutno NE mora.