Tralalalala - OTAN - NATO isto sranje drugi naziv .. http://www.nato.int/ ..  ( Organización del Tratado del Atlántico Norte ili North Atlantic Treaty Organisation)
Zašto tebi smeta što ih nazivam tom skraćenicom ?

Pročitaj tvoj i costin prvi post .. ja pitam zašto ?
Možete imati mišljenje koje hoćete .. nemam nameru nikom da ga menjam niti da ubedjujem .. samo me interesuje ..
zašto opravdavate i skidate odgovornost sa onih koji su to uradili pominjući one koji su to možda mogli da spreče a pritom nisu ni bili u sukobu.

U sukobu su bile NATO i VJ .. nema tu ni četnika ni partizana .. sam sukob nema istorijske korene .. izazvan je lažnim (napalćenim) izveštajima Vokera i ostalih
međunarodnih činilaca. Pominjanjem Djinđića .. Rusije i ostalih zemalja, pokreta i ličnosti .. smatram kao vaš pokušaj da skrenete sa same teme .. da je raspršite
u više tokova do te mere da bi se njena osnova zagubila u količini podataka, a opet sa ciljem da se krivci opravdaju.
To je ono što zaključujem po costinom posti i tvom odgovoru 'tačno ... '.

Ajd sad da vas pitam direktno .. Da li je OTAN odgovora i treba da odgovara za zločin koji je napravio ili možda smatrate da to nije zločin ?




Prvo osudi zločin .. posle razmišljaj gde ćeš da vršiš nuždu. rešavaš jedan po jedan problem.



Nije bitno šta hoću ja .. ti ili neko treći .. već da li težimi istini .. pravdi ?
Treba otvoreno piznati greška ako je napravljena sa naše strane .. tačno gde kada .. kako .. ko .. ali isti tako tražiti odgovornost onih koji su vršili zločine nad nama .. pa makar to bile i najjače zemlje sveta a podataka .. o njihovim zločinima svakako imamo.

One nek kažu posle .. jesmo .. i uvek ćemo to raditi a vi niste u stanju da to promenite. Pa da znamo na čemu smo.
Da zločina nije bilo od strane NATO'a zar bi amerika tražila od nas amnestiju za njihove vojnike ?

@SVITAC

Stvarno mi je bezveze da spominjem pisanje vise, ali da li ti razumes smisao recenice "Sve je sranje osim pisanja, a i pisanje ako je uz vetar". Kada pisas uz jak vetar, garant ces se umokriti, logikom stvari trebao bi vetar biti kriv. Realno gledajuci nije vetar, vetar samo duva, vec ti sto se nisi okrenuo niz vetar. Shvati srbiju kao onoga sto pisa uz vetar, a NATO kao vetar pa zakljuci! Da ti je neko od radnika RTS bio drag, ko ga bi krivio za smrt, Dragoljuba Milanovica ili NATO?



Niko te netera da nesto radis i da mislis. Jednostavno sam pogrsno tumacis. Isto si bio tvrdio za cirilicu. Bilo je reci o onima koji koriste latinicu,a ti si uporno tvrdio da tebe neko tera da nepises cirilicu!!

1. NATO je uobicajeni naziv u Srbiji. Srpski naziv je OSAP (Organizacija SevernoAtlantskog Pakta).

2. Ja JESAM rekao da je "OTAN" francusko-spanksi naziv, dakle nije bilo potrebe da mi dajes linkove -- ja to, naime, znam.

3. Korsicenje francusko-spanksog naziva razvodnjava informaciju odnosno  marginalizuje cinjenicu da je bombardovanje zabranjenom radioaktivnom municijom vrsila organizacija opstepoznata kao NATO.




4. Sasvim jasno sam napisao -- cak DVA PUTA -- da je Javier Solana najgori ratni zlocinac -- jer on je JEDINI imao ovlascenje da izda ili NE izda naredjenje da bombardovanje pocne.

5. Savim jasno sam napisao da je bombadrovanje bilo ratni zlocin.

6. Zasto si te dve cinjenice prevideo/-la?

7. Nikakvu odgovornost ni sa koga nisam skidao. Samo sam odgovorio na tvrdnju da su neki "dopustili" bombardovanje. U trenutku kad je nesmotreno napisao o kivici onih koji su bombardovanje "dopsutili", "costa" verovatno nije mislio/-la na one koji su jedini mogli da ga sprece. Ja sam na to skrenuo paznju.




8. Moj odgovor "Tacno" se odnosio na cinjenicu da JESTE bilo onih koji su napad mogli da sprece, ali da to NI U KOM SLUCAJU nisu oni na koje se uobicajeno misli kad se kaze "moglo je da se spreci", i na koje sam tada pretpostavio da "costa" misli (a i sada sam prislicno siguran da to za njega u tom trenutku nisu bile Kina, Engleska, Indija, Rusija i Francuska). Drugim recima, moj odgovor je bio sarkastican. (Nadam se da razumes sta rec znaci, psoto ocigledno nijanse u tekstu ne prepoznajes.)




9. O nekakvom "OTAN-u" nemam mislenje.

10. Mislim da treba -- kao sto sam jasno napisao jos u prvom svom komentaru na ovoj diskusiji (tj. jasno za one koji citaju ono sto drugi pisu, a ne pristupaju diskusijama sa predrasudama) -- da odgovaraju Javier Solana i general Clark, kao i pojedinacni vojnici koji su bacali bombe na civilne ciljeve u Nisu, Grdelickoj klisuri, Aleksincu, a uostalom i Beogradu i drugim mestima, kao i oni koji su pobili srpski autobus i albansku kolonu na Kosovu.

11. Mislim takodje da Blair, Clinton, Albright etc. treba da odgovaraju za raspirivanje verske mrznje, ali ne za ratni zlocin -- jer oni nisu imali ovlascenje da izdaju naredjenje za napad, kao sto je imao Javier Solana, niti za same ratne operacije, kao Wesley Clark.
 
12. Mislim takodje da bilo ko ko je ubio nenaoruzanog srpskog civila tokom ratova na podrucju bivse Jugoslavije treba da odgovara. I da isto tako treba da odgovara bilo ko ko je ubio hrvatskog, bosanskomuslimanskog, albanskog, itd. nenaouruzanog civila.

@ costa
Možeš se okretati kako hoćeš .. ako vetar uvek menja pravac ..
jedno ga osudi i neće ga više tako lako menjati ..

Osuđujem OTAN .. zato što po pravilima ratovanja RTS nije smeo da bud bombardovan.
Na i u RTS'u nije bilo našeg naoružanja .. PVO'a i sl .. ljudi su samo radili svoj posao.

RTS je slao u svet istinu o agresiji i zločinu koji je OTAN vršio nad nama ..
Rušenjem RTS'a .. NATO je hteo da eliminiše istinu .. pravdu .. onu koju sam već pomenuo ..
Vršili su zločin da bi prikrili zločine .. zbog toga je OTAN kriv i treba da odgovara.

@ Tralalalala

3. To nema veze sa vezom .. da li nekog zvao Petar Petrović ili Petrović Petar .. znaćeš o kome se radi.
I na CNN'u možeš često videti da koriste skraćenicu OTAN.  Pogledaj baner na njihovom sajtu.
Ako postavim neki link nije namenjen samo tebi već i ostalim učesnicima u temi.

4. 5. 6. Ne nisam primetio da je sarkazam u pitanju .. možda zato što se sve više zloupotrebljava ..

9. Jel i ovo sarkazam ..

10. 11. Zaboravljaš komandnu odgovornost .. a tada se dolazi i do senata .. parlamenata ..

Nisam bas siguran da vetar menja svoj pravac toliko naglo da ne mozes ostati suv...! No dosta je pisanja vise. Nego kome ce NATO da odgovara?

Ti "nemas veze sa vezom". Pitaj babu iz komsiluka koja je zavrsila srednju trgovacku pre 40 godina na ruskom da li zna sta je "otan" i da li gleda CNN u originalu.

U tackama 4, 5 i 6 nisam objasnjavao sta je sarkazam, nego sam skrenuo paznju na cinjenicu da si ti odabrao/-la da previdis da sam ja VISESTRUKO objasnjavao -- i to MNOGO PRE tebe -- zasto Javier Solana mora da bude osudjen.

Vidim i dalje nemas komentar ZASTO si odabrao/-la da to previdis

Najzad, ja ne zaboravljam komandnu odgovornost, i vrlo jasno sam -- MNOGO PUTA, vise nego dovoljno za osobu koja je prosecne inteligencije I PISMENA da procita moje komentare -- objasnio da je civilnu komandnu odgovornost imao Jabier Solana -- i SAMO on.

Medjutim -- posto ja ne sumnjam u tvoju inteligenciju i pismenost -- moram da zakljucim da ti uporno "zaboravljas" da sam ja to napisao, ponovo i ponovo...

Vojnu komandnu odgovornost imao je general Clark, kojeg takodje treba osuditi za zlocin.

Ja tebe zaista ne mogu da razumem. Moguce da ja nisam dovoljno inteligentan, ali meni tvoji postovi potpuno nisu jasni, kao ni poruka koju zelis da nam preneses ili stav koji zastupas. Znaci prvo kazes kako si Kinu i Rusiju i njihovo ne delanje prilikom bombardovanja pomenuo samo teoretski i to, ako sam dobro razumeo NE SME da se komentarise jer je to samo teorija. Onda napadnes sve nas ovde zato sto smo ti rekli da dozivljavas stvari suvise idealisticki, suvise crno-belo. Na kraju pricas o tome kako je Havijer Solana, izlapeli i isfrustrirani Spanac, doneo odluku o bombardovanju i tome kako je on jedini to mogao da uradi. Kada ovo poslednje procitam ja stvarno ne znam da li je to neka ironija, sarkazam, idealizam ili jednostavno zelis da nas ovde sve pravis ludima, posto mi, ili bar ja, to ne mogu da razumem. Havijer Solana je jedan obican mali mis, pion kojim upravljaju mnogo veci igraci od tog malog i beznacajnog lika. Zar ti zaista verujes da OTAN alijansom kao najvecom svetskom silom koju je svet ikada video upravalja jedan covek kao sto je Havijer Solana? Ako ti u to verujes onda ja ne znam kako to da nazovem nego idealizmom. OTAN-om upravljaju iskljucivo Amerikanci, tako da su nas bombardovali MAdlen Olbrajt pre svih i Bil Klinton. Ovi ostali su krajnje nebitni u celoj prici, bar kada takozvana komandna odgovornost u pitanju. Cak i  sam general Klark nije nista radio na sovju ruku vec je morao da dobije zeleno svetlo iz Vasingtona da bi bilo sta uradio.

Da li treba Havijer Solana i ostali da odgovaraju? Naravno da trebaju. Medjutim lepo te je Costa pitao, kome ce oni da odgovaraju? Kome ce da odgovara Americki predsednik i Drzanvi sekretar? Da nece mozda nasem I opstinskom sudu? Ili mozda Hagu? To je u najmanju ruku smesno. Znaci stvar je vrlo prosta, ako mislis da trebaju da odgovaraju, nateraj ih. Ako ne mozes da ih nateras, onda cuti. To sto ce neko da izadje na televiziju i da kaze onako ponosno kako je nato bombardovanje bio zlocin i kako Madlen Olbrajt treba da ide na sud, to je krajnja demagogoja, jer ti Madlen Olbrajt ne mozes da nateras da ode u bilo koji sud, makar se setala po sred Knez Mihajlove, a time sto "pisas iz vetar" protiv Amerikanaca mozes samo da izgubis nesto sto jos nisi izgubio, kao sto je Kosovo ili Republiku Srpsku.

Sto se tice ovoga



osim toga sto je nekulturno, mislim i da je krajnje glupo, jer prvo baba nece sigurno posecivati ovaj forum, a drugo upravo ti recimo Havjera Solanu nazivas Javier Solana, pa ako vec brines o tome da li ce neki penzioner razumeti tvoje e-postove, onda nisam siguran da ce razumeti ko je Javier.

SVITCA sam razumeo posle. Znaci hteo je da kaze da je NATO bombardovanje zlocin i da ti koji su to pocinili trebaju da odgovaraju. Ok, ali koliko  ima smisla o tome komentarisati, to su samo prosti zakljuci. Kako osuditi NATO i SAD?  Kako osuditi Olbrajtovu, Klintona i Solanu kada su i oni samo izvrsioci naredjenja, ali ne i oni koji su zakuvali sve to. Iz svega stoji grupa, konzorcijum ljudi koji radi za doborobit SAD. E sad sto SAD ima uticaj na Britaniju i ostale mocnije zemlje Evrope, i to je iz neke koristi koju imaju i EU i SAD. Jedino o cemu mozemo komentarisati, kako je Srbija diplomatijom  mogla pre bombardovanja spreciti da se ono desi! Jer nema smisla optuzivati Ameriku da su nas bombardovali zato sto nas mrze, ili im mi smetamo kao ratoboran narod koji ih sputava da se ustolice na balkanu, ili da su imali visak oruzija, ili da su isprobavali novu vrstu oruzija. 1990 da smo imali na poziciji umesto Milosevica, nekoga, politickog razmisljanja kao Kucana ili Djindjica, danas ne bi bilo bombardovanja i vec bi smo bili u paketu za ulazak u uniju sa Rumunijom i Bugarskom 2007.

From Tralalalala

2 Ciklopentanoperhidrofenan:

Javier Solana je ime coveka, koji se na srpskom zove Хавиjер Солана, a na "bosnjackom" se pise kao "Havijer Solana".

Sto se tice gluposti, po meni je zaista glupo odbijati da se suoci sa cinjenicom da je Javier Solana (Хавиjер Солана) bio vrhovni zapovednik NATO-a  -- isto onoliko koliko je Milosevic bio vrhovni zapovednik Vojske Jugoslavije. ("OTAN" je, kao sto sam ti objasnio, pogresan naziv na srpskom, jer je srpska skracenica OSAP, a UOBICAJENA skracenica u Srbij je NATO)

Clinton i Albright NISU mogli da narede NATO-u da bombarduje. Oni su mogli to da zele, da se nadaju, da lobiraju, vrse pritisak, itd. ali odluku o tome mogao je da donese ISKLJUCIVO Javier Solana.

Da je on rekao "Ne, ja to ne mogu da naredim", NATO ne bi mogao da krene u napad.

Da ga smene trebalo bi im najmanje 3 nedelje (mozda i vise da se Spanija ukopistila), cime bi opasnost od bombardovanja bila odgodjena, a mozda i sasvim sprecena -- u Francuskoj je 12 oficira u Generalstabu bilo potpisalo Proglas protiv NATO angazovanja u ofanzivnom ratu, insistirajuci na njegovoj odbrambenoj karakteristici.

---

Svet uopste nije onako jednostavno crno-beo kako ti zelis/odlucujes da ga vidis.

Probaj da iskoristis razum da nesto spoznas, a ne da ga zloupotrebljavas da se tvrdoglavo ukopavas u jamu svojih predrasuda i fascinacije silom.

Moc podrazumeva izmedju ostalog I silu, ali svakako ne samo nju.

============

P.S. Jos mi nisi odgovorio/-la zasto si ignorisao cinjenicu da sam ja jos na samom pocetku -- mnogo pre tebe -- rekao da je vrhovni zapovednik NATO-a ratni zlocinac koji treba da odgovara pred sudom, odnosno zasto si rekao da ja nisam osudio NATO (nazivajuci ga POGRESNO "otan"), kad sam ja to VEC bio uradio.