Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 3 4
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Milosevic istinom brani celu naciju  (Pročitano 13584 puta)
Ucesnik diskusija


Zodijak Virgo
Pol Muškarac
Poruke 94
Zastava Zagreb, Hrvatska
Gle nitko ne piše gluposti. Možda ti tvrdiš da se ne bi trebalo izjednačavati žrtve iz Bleiburga i Jasenovca, no kak možeš tvrditi da su žrtve iz Bleiburga koljači. Možda su neki i okrvarili ruke, no vjeruj mi mnogo je nevinih ljudi tamo poginulo. To je u biti bilo iživljavanje partizana nad poraženima u ratu. No sve to dotičnim ljudima ide na dušu.
A što se Srba u Hrvatskoj tiče, sami su si krivi što su se dali povesti tim svojim tzv. vođama, koji su pod dirigentskom palicom tvog Slobe provodili politiku kakvu su provodili. I badava je sad Slobi pričat u Haagu kak su oni to radili na svoju ruku i kak on o tome nema blage dume. Uz pomoć JNA napravil isu to što su napravili, a žalosno je što ih je naša vlast u Hrvatskoj većinu takvih amnestirala i oslobodila i svaje odgovornosti. Interesantno je da je u svim bivšim republikama SFRJ upravo Srbi započeli ratne sukobe. Kako to objašnjavaš. U Sloveniji i Hrvatskoj, te na Kosovu ste izgubili, u BiH je status quo. Ništa niste dobili, a napravili ste toliko sranja, da ne pričam. Tvoje postove od prije nisam čitao. No budem i to.
Vidiš mi smo ovdje odahnuli kad je umro Tuđman, mnogo se toga promijenilo, krenulo je da ne velim na bolje. Čudim ti se kak još možeš stajati na strani jednog takvog zločinca kakav je Slobo, a protiv njega postoje neoborivi dokazi. Pa daj progledaj već jednom.  Smile
Mi smo ovdje bili "pametni" i znali smo kakav je Tuđman i s kim imamo posla. 1990 kad su bili prvi demokratsk izbori u Hrvatskoj nisam bio punoljetan i nisam imao prava glasa. Sigurno ne bih glasao za HDZ i tadašnju vlast.
IP sačuvana
social share
Bye, Shokre
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice


Republika Srpska

Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 995
Zastava
mob
Nokia N95
Ma da svi ste vi nevini, u bleiburgu nisu samo ustase bile, ajd cuti molim te, i trebalo je pobiti gamad, 600 000 srba su poklali i sta da zaboravimo je li?
IP sačuvana
social share
Kome pravda leži u topuzu, tragovi mu smrde nečovještvom.
Pogledaj profil GTalk Skype
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Zvezda u usponu


Zodijak Taurus
Pol Muškarac
Poruke 1737
mob
Nokia N95
Kresho, kad procitas ovu temu od pocetka shvatices ko je sve i kako poceo rat u SFRJ, onda mozemo pricati a dotle se na tvoj zadnji post nema sta reci sem da je tvoja prica o "nevinim" ljudima pobijenim u Blajburgu bolesno smijesna i da je to samo jedna lijepa bajka koju pricate da bi nekako opravdali grijehe iz proslosti.
Takodje ti savjetujem da procitas na ovom forumu i temu "Nova himna ili sta vec" da bi dobio kompletniju sliku o onome sto ja mislim jer sam tamo objasio sve vezano za pocetak rata u SFRJ.
IP sačuvana
social share
Everything that has a beginning has an end. Smile
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Virgo
Pol Muškarac
Poruke 94
Zastava Zagreb, Hrvatska
Citat: CrazySerb17
Ma da svi ste vi nevini, u bleiburgu nisu samo ustase bile, ajd cuti molim te, i trebalo je pobiti gamad, 600 000 srba su poklali i sta da zaboravimo je li?


Znači tvrdiš da je po tebi osveta za opravdanje da se ubije toliko ljudi. Gle ja ne velim da su svi bezgriješni, al...ona filozofija oko za oko, zub za zub, misliš da ćeš time riješiti probleme.
Priča o "nevinima" u Bleiburgu nije bajka. Povijest će pokazati svoje. Postoje dokazi, svjedoci, pisani materijali, što god hočeš...
Jasno mi je da svaka vlast okreće kak se njoj sviđa, no radi se na pomirenju tih dviju struja u Hrvatskoj i okretanju prema budućnosti. Meni je jasno da se mnoge stvari ne mogu ispraviti, al što se tu može...moramo naučiti živjeti na greškama iz prošlosti i okrenuti se prema naprijed. Jedino ispravno rješenje. A nacionalisti poput Tuđmana i Slobe nisu ni zadnji ni posljednji. No nadam se da će ljudi prepoznati takve i nikad im više ne dozvoliti da se dočepaju vlasti.
Svi kažu da nije bilo Tuđmana ne b bilo ni Hrvatske...smiješno. Ko da mi u Hrvatskoj nemamo sposobne i pametne ljude, koji bi se znali nosti u takvim situacijama.
Ide mi na živce kad stalno spominješ nekakvo opravdavanje. pa kome bi se ja osobno trebao opravdavati. Za jedno vrijeme u kojem nisam ni živio, a samo sam čuo po pričanjima, pisanju i propagandi kak je bilo. Mogu imati svoje mišljenje o tome, al da se opravdavam. To ti je isto ko da nekom Francuzu počneš pričati o tome u stilu joj što je onaj vaš Napoleon radio prije mnogo...mnogo godina. Opet ponavljam, povijest će pokazati svoje...O broju žrtava ni na jednoj strani ne bih govorio jer tu postoje nesuvisli podaci o tome...jedni kažu ovoliko, drugi onoliko. Tko u biti zna, jel se tu točno zna o koliko je žrtava na obje strane riječ.
O početku rata u SFRJ mi je sve jasno, ovo što si ti napisao samo je tvoje gledište. Dobro argumentirano, no oko nekih detalja se ne bih složio. Dalo bi se o tome polemizirati koliko hočeš.
Pročitao sam temu. Kad uhvatim malo vremana, iskomentirat ću je. Sad je već vrijeme za spavanje, a sutra je radni dan.
IP sačuvana
social share
Bye, Shokre
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Zvezda u usponu


Zodijak Taurus
Pol Muškarac
Poruke 1737
mob
Nokia N95
Citat: Shokre
Citat: CrazySerb17
Ma da svi ste vi nevini, u bleiburgu nisu samo ustase bile, ajd cuti molim te, i trebalo je pobiti gamad, 600 000 srba su poklali i sta da zaboravimo je li?


Znači tvrdiš da je po tebi osveta za opravdanje da se ubije toliko ljudi. Gle ja ne velim da su svi bezgriješni, al...ona filozofija oko za oko, zub za zub, misliš da ćeš time riješiti probleme.
Priča o "nevinima" u Bleiburgu nije bajka. Povijest će pokazati svoje. Postoje dokazi, svjedoci, pisani materijali, što god hočeš...
Jasno mi je da svaka vlast okreće kak se njoj sviđa, no radi se na pomirenju tih dviju struja u Hrvatskoj i okretanju prema budućnosti. Meni je jasno da se mnoge stvari ne mogu ispraviti, al što se tu može...moramo naučiti živjeti na greškama iz prošlosti i okrenuti se prema naprijed. Jedino ispravno rješenje. A nacionalisti poput Tuđmana i Slobe nisu ni zadnji ni posljednji. No nadam se da će ljudi prepoznati takve i nikad im više ne dozvoliti da se dočepaju vlasti.
Svi kažu da nije bilo Tuđmana ne b bilo ni Hrvatske...smiješno. Ko da mi u Hrvatskoj nemamo sposobne i pametne ljude, koji bi se znali nosti u takvim situacijama.
Ide mi na živce kad stalno spominješ nekakvo opravdavanje. pa kome bi se ja osobno trebao opravdavati. Za jedno vrijeme u kojem nisam ni živio, a samo sam čuo po pričanjima, pisanju i propagandi kak je bilo. Mogu imati svoje mišljenje o tome, al da se opravdavam. To ti je isto ko da nekom Francuzu počneš pričati o tome u stilu joj što je onaj vaš Napoleon radio prije mnogo...mnogo godina. Opet ponavljam, povijest će pokazati svoje...O broju žrtava ni na jednoj strani ne bih govorio jer tu postoje nesuvisli podaci o tome...jedni kažu ovoliko, drugi onoliko. Tko u biti zna, jel se tu točno zna o koliko je žrtava na obje strane riječ.
O početku rata u SFRJ mi je sve jasno, ovo što si ti napisao samo je tvoje gledište. Dobro argumentirano, no oko nekih detalja se ne bih složio. Dalo bi se o tome polemizirati koliko hočeš.
Pročitao sam temu. Kad uhvatim malo vremana, iskomentirat ću je. Sad je već vrijeme za spavanje, a sutra je radni dan.



Znači tvrdiš da je po tebi osveta za opravdanje da se ubije toliko ljudi. Gle ja ne velim da su svi bezgriješni, al...ona filozofija oko za oko, zub za zub, misliš da ćeš time riješiti probleme.

Kresho, niko ne kaze da je pravilo "oko za oko, zub za zub" dobro ili da ce nekome donijeti dobro. CrazySerb je samo htio da ti kaze da se Srbi nisu 1990 svetili za ono sto se dogodilo u Jasenovcu tokom drugog svjetskog rata vec su pokusavali da se zastite da im se to ne dogodi ponovo. A ti bi, kao odrasla i pametna osoba, trebao da se zapitas zasto su Srbi tek 1990 poceli da se bune (kako to vole da kazu u Zagrebu) i zasto im je "dosadio" miran zivot koji su imali 45 i vise godina nakon rata? Zasto se Srbi nisu "svetili" za Jasenovac odmah nakon rata ili u periodu tokom 45 godina? Reci ces bojali su se Tita. A sta je sa periodom od 1980 pa na ovamo kada Tita vise nije bilo? A sjeti se ko je 1971-1972 pravio probleme u Hrvatskoj, sjeti se ubacenih terorista iz Austrije, MASPOK_a, Hrvatskog proljeca, Milke, Franje i ostalog drustva koje je jos tada (za Titova zivota) radilo to stoje radilo i kako su blago kaznjeni. Sjeti se takodje da je otprilike tih godina i onaj majmun Alija Izetbegovic napisao svoje cuveno remek djelo "Islamsku Deklaraciju" i da je bio osudjen na 14 godina ali je izasao nakon 8 godina ako se ne varam (za ovaj podatak, tj. koliko je proveo u zatvoru nisam bas najsigurniji). I pitam ja sad tebe gdje su u svemu tome Srbi, gdje je ta famozna "Velika Srbija" koje su puna usta i Hrvatima i Muslimanima, koja je to srpska grupa ili pojedinac uradila priblizno nesto kao sto su gore pobrojani dogadjaji?


Priča o "nevinima" u Bleiburgu nije bajka. Povijest će pokazati svoje. Postoje dokazi, svjedoci, pisani materijali, što god hočeš...
Jasno mi je da svaka vlast okreće kak se njoj sviđa, no radi se na pomirenju tih dviju struja u Hrvatskoj i okretanju prema budućnosti.


Moram ti opet ponoviti da su u Bleiburgu pobijeni, i to zasluzeno, ratni zlocinci i oko toga se stvarno nema sta vise raspravljati jer je to jasno ko dan.
Volio bih stvarno da mi predocis neki od tih "dokaza" za koje tvrdis da postoje a koji pokazuju da su tamo pobijeni nevini ljudi. Ko je to nevin mogao biti u Blajburgu, pitam ja tebe sada? Tamo su bili ustase i drugi ratni zlocinci koji su pokusavali da se spasu jer su znali sta su sve uradili i da ce im se partizani osvetiti i da za njih ne postoji nikakva druga kazna sem smrtne.
A ono sto me zaista posebno frapira kad su Hrvati u pitanju je cinjenica da pokusavate da uradite nesto sto niko u svijetu do sad nije ni pomislio a kamoli pokusao da uradi a to je da pomirite partizane i usase, fasiste i antifasiste, da izjednacite zlocince i zrtve, Tita i Pavelica,  jednostavno da se preko perioda 1941-1945 predje kao da se nikad nije dogodio. Pa zar ne vidis da je tek ove godine Njemacka pozvana da prisustvuje proslavi iskrcavanja u Normandiji a koliko je vremena nakon WW2 proslo. Ali i pored toga njemacki Kancelar Sreder se sasvim jasno distancirao od postupaka (citaj zlocina) njemacke vojske iz tog vremena i odbio je da obidje groblje gdje su sahranjeni pobijeni njemacki vojnici bas u znak postovanja prema saveznickim zrtvama. A u Hrvatskoj, umjesto da javno budu stavljeni na stub srama zbog svojih zlocina koje su pocinili (jer nista drugo ni ne zasluzuju), ustase se velicaju na svakom koraku, dizu im se spomenici, ponavljaju se zlocini iz perioda 1941-45 itd...
I onda se vi cudite kad se odjednom Srbi, kao konstitutivan narod, pobune zbog toga sto im se negiraju osnovna i Ustavom zagarantovana prava, kad se opravdano pocnu pribojavati za vlastitu sigurnost i zivot jer se povampireno ustastvo budi i rasplamsava medju Hrvatima, kad pocnu da gube posao samo zato sto su Srbi, kad ih se pocne tretirati kao gradjane drugog reda, kad pocnu preko noci da nestaju itd...
Da nije tuzno i istinito bilo bi smijesno.


Meni je jasno da se mnoge stvari ne mogu ispraviti, al što se tu može...moramo naučiti živjeti na greškama iz prošlosti i okrenuti se prema naprijed. Jedino ispravno rješenje.

A sto se tice gresaka koje spominjes, sve je to divno i krasno ali svjesno zaboravljas da su Srbi nakon WW2 presli preko svih medjusobnih gresaka i zivjeli su skupa sa Hrvatima 45 godina. Nisu Srbi zaboravili Jasenovac, Jadovno, Kozaru, Drakulic kod Banjaluke i druga stratista ali su, zarad boljeg i zajednickog zivota (upravo radi onoga o cemu ti pricas), presli preko svega toga.
Tacno je da se mnoge stvari ne mogu ispraviti ali se zato ljudi mogu potruditi da se te stvari ne ponove a koliko su neki narodi naucili iz svoje proslosti i kako se Srbima vratilo to sto su zeljeli miran i zajednicki zivot imali smo priliku da vidimo u periodu 1991-1995.
Slazem se sa tobom da je pomirenje i zajednicki miran zivot jedino ispravno rjesenje ali zar ne mislis da je malo previse ocekivati od Srba da nakon toliko zla koje im je naneseno od strane Hrvata i Muslimana u 20 vijeku (da ne idemo dalje u proslost) svaki put predju preko svega i pokusaju ponovo (citaj budu ovce za klanje nakon nekih 20-50 godina)? Zar to nije pomalo mazohisticki sa nase strane ocekivati da stalno prelazimo preko vasih zlocina i kazemo:"Valjda ce sledeca generacija biti normalnija i istorija se nece ponavljati"?
Razmisli malo o tome Kresho.


A nacionalisti poput Tuđmana i Slobe nisu ni zadnji ni posljednji. No nadam se da će ljudi prepoznati takve i nikad im više ne dozvoliti da se dočepaju vlasti.

Ova tvoja recenica mi nikako ne mirise na dobro, tacnije ne ulijeva mi nadu da ce skoro biti mira na ovim prostorima.  Najvise me plasi to sto kazes da se nadas da ce narod znati prepoznati ko je dobar za njega. Ako ljudi, nakon 45 godina mira, srece i blagostanja nisu bili sposobni da prepoznaju da im Tudjman ne donosi nista dobro vec samo zlo, kako ocekujes da ove, ratom i nacionalnom mrznjom zatrovane generacije uspiju razaznati svjetlo od tame, dobro od zla, normalan zivot od rata i razaranja?
Ja po pitanju toga zaista nisam optimista.


Svi kažu da nije bilo Tuđmana ne b bilo ni Hrvatske...smiješno. Ko da mi u Hrvatskoj nemamo sposobne i pametne ljude, koji bi se znali nosti u takvim situacijama.


Postojala je Hrvatska i prije Tudjmana.
Bila je to mirna i napredna Republika unutar SFRJ, prepuna mladih i pametnih ljudi koji su je 45 godina gradili i razvijali ali nekima ocigledno takva Hrvatska nije bila dobra, smetao im je taj mir i napredak pa su odlucili da naprave "bolju" i "ljepsu" Hrvatsku, okupanu krvlju naroda koji zive u njoj. Za par godina su unistili i razorili sve ono sto su generacije pametnih i sposobnih ljudi prije njih mukotrpno gradili (davno je receno da hiljadu pametnih ne moze popraviti ono sto jedna budala pokvari a Hrvatska je, nazalost, odlican primjer te izreke) i sad im je "ljepsa" tako razorena i unazadjena. A ljepsa im je samo zato sto u njoj nema Srba jer ih je to najvise zuljalo.
Toliko o mirnom i zajednickom zivotu i napretku o kome ti pricas.


Ide mi na živce kad stalno spominješ nekakvo opravdavanje. pa kome bi se ja osobno trebao opravdavati. Za jedno vrijeme u kojem nisam ni živio, a samo sam čuo po pričanjima, pisanju i propagandi kak je bilo. Mogu imati svoje mišljenje o tome, al da se opravdavam. To ti je isto ko da nekom Francuzu počneš pričati o tome u stilu joj što je onaj vaš Napoleon radio prije mnogo...mnogo godina. Opet ponavljam, povijest će pokazati svoje...O broju žrtava ni na jednoj strani ne bih govorio jer tu postoje nesuvisli podaci o tome...jedni kažu ovoliko, drugi onoliko. Tko u biti zna, jel se tu točno zna o koliko je žrtava na obje strane riječ.



A sto ti to ide na zivce?
Mozda zato sto je tacno to sto pricam. Pa zar nije pokusaj opravdavanja vasih zlocina sama cinjenica da pokusavate izjednaciti ustase (zlocince i fasiste) sa partizanima (oslobodioci i antifasisti)? Ako uspijete u tome automatski cete amnestirati sve ustase od odgovornosti jer su po toj logici i partizani cinili iste zlocine, Jasenovac i Blajburg su isto (broj zrtava i motivi su krajnje nebitni u tom slucaju), Tito (antifasista) i Pavelic (fasista) su isti, samim tim Paveliceva ideologija je ispravna i opravdana, Mile Budak ima spomenik isto kao sto ga ima neki narodni herioj iz NOB-e pa su prema tome isti (to sto su bili na suprotnim stranama nema veze) itd...
Koliko trebam da nabrajam da bi shvatio poentu?
I nijednog momenta nisam rekao da se TI trebas licno opravdati jer te ni ne poznajem pa prema tome ne mogu ni suditi o tebi (ne znam sta si radio tokom rata i da li si ili nisi pocinio neki zlocin ili ne) ali kad govorim o opravdanju mislim na hrvatsi narod, tacnije onaj njegov nezdravi dio koji se pokusava izjednaciti sa zdravim. A nesto ne vidim da se ti bunis protiv toga, cak stavise, zdusno ih branis kroz spominjanje "nevinih" zrtava u Blajburgu.
Niko od nas nije zivio u tom vremenu (WW2) ali smo svi skupa ucili ISTU istoriju sve dok se nisu pojavili neki novokomponovani "istoricari" koji su poceli da pisu neku novu "istoriju" uslovljenu tadasnjim a i sadasnjim dnevno-politickim i usko-stranackim potrebama. A u toj jednoj i JEDINOJ istoriji, koju smo i ja i ti ucili u skoli je tacno receno ko je ko bio, sta je radio tokom WW2, koliko je bilo ubijenih i gdje, ko ih je pobio i zasto itd tako da se o tome nema potrebe nesto posebno raspravljati.
Zapamti, istorija je samo jedna a to sto za broj ubijenih jedni kazu ovako a "drugi" ovako, to nije bitno jer je to davno utvrdjeno.
Eminentni strucnjaci i istoricari su to utvrdjivali 45 godina da bi sad odjednom neko bukvalno preko noci "otkrio" da to nije tako i da je u Jasenovcu pobijeno samo 30000 a u Blajburgu malte ne isto toliko (srpske zrtve se umanjuju a hrvatske se uvecavaju a sve sa ciljem prethodno objasnjenog izjednacavanja zlocina i pranja pred svijetom). Jesi li se ikad zapitao gdje su bili i sta su radili ti silni "istoricari" prethodnih 45 godina i zasto recimo Tudjman nije sa svojom teorijom izasao u javnost mnogo ranije?
Vjerovatno nisi ni razmislajo o tome na ovaj nacin pa ti se sad pruza prilika da pocnes i da konacno progledas, da ne budes slijep pored ociju.
Ako si normalan covjek to ti uopste nece biti tesko.


O početku rata u SFRJ mi je sve jasno, ovo što si ti napisao samo je tvoje gledište. Dobro argumentirano, no oko nekih detalja se ne bih složio. Dalo bi se o tome polemizirati koliko hočeš.
Pročitao sam temu. Kad uhvatim malo vremana, iskomentirat ću je. Sad je već vrijeme za spavanje, a sutra je radni dan.



Tacno, ono sto sam napisao je moje glediste i ja cvrsto vjerujem da je, ako ne tacno, onda barem najpribliznije stvarnom stanju stvari na pocetku rata u SFRJ 1990 godine.
Bilo bi suvise ocekivati sa moje strane da se slozis sa svime sto sam napisao ali i sama cinjenica da kazes da je sve dobro argumentovano i da su sporni samo neki detalji mi govori da sam, ako ne 100%, a onda bar u veoma velikoj mjeri u pravu sto se tice mog vidjenja dogadjaja.

Do sledeceg citanja uzivaj i odmaraj.
Pozdrav od malaja.
IP sačuvana
social share
Everything that has a beginning has an end. Smile
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Virgo
Pol Muškarac
Poruke 94
Zastava Zagreb, Hrvatska
Pitanje Bleiburga je dosta delikatno pitanje. Naime treba objasniti razliku između ustaša i domobrana. Ustaše su bili kao nacionalna garda. U nju nisu išli Hrvati iz Hrvatske, već oni najtvdokorniji nacionalisti i to uglavnom Bosanski Hrvati i Hercegovački Hrvati. Ljudi su prepoznali o čemu se radi...i tako dalje da ne pričam. Domobrani su bili regularna hrvatska vojska i u nju su išli Hrvati. Sada dal svojom voljom ili su bili prisiljeni otići, teško je reći. No drži i jedno i drugo. Greška tih ljudi kaj su bili u domobranima je bila ta što su odabrali "krivu" stranu; fašističku i to im je greška. Rat ko rat, no ubijanje ratnih zarobljenika nitko ne odobrava. Zašto ako su svi ti ljudi bili krvi i nije im se sudilo na vojnom sudu, nego ih se likvidiralo po kratkom postupku. U biti onda je svatko kriv tko i opali jedan metak i ode u rat. Svaki vojnik, svakom bi trebalo suditi. AKo me razumiješ? Po meni su bili odgovorni oni koji su izdavali zapovijedi, oficiri. Po meni to je jedna velika greška što se tim ljudima nije sudilo i dopustilo im se da bar dokažu da nisu krivi.
Uostalom što se dogodilo Draži Mihajloviću i četnicima u Srbiji, također su zaslužili da budu likvidirani. O tome se ništa ne piše. Koliko su tek oni zla nanijeli na ovim prostorima, da ne pišem dalje.
Mislim da je Tuđman i njegova vlada suodogovorna što su se Srbi pobunili u Hrvatskoj, jer ih je onim nekim svojim postupcima i izjavama natjerao na to. No to što su Srbi htjeli svoj komad zemlje; ona poznata izreka Svi Srbi trebaju živjeti u jednoj zemlji, im baš i nije prošlo. Hrvatska se imala pravo otcijepiti od bivše države SFRJ, u biti ustav iz 1974. godine joj je to garantirao i to u ustavno priznatim granicama. Proveden je referendum u kojem smo se izjasnili za smaostalnu državu i to je to. Ostalo se već sve zna.
IP sačuvana
social share
Bye, Shokre
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Zvezda u usponu


Zodijak Taurus
Pol Muškarac
Poruke 1737
mob
Nokia N95
Citat: Shokre
Pitanje Bleiburga je dosta delikatno pitanje. Naime treba objasniti razliku između ustaša i domobrana. Ustaše su bili kao nacionalna garda. U nju nisu išli Hrvati iz Hrvatske, već oni najtvdokorniji nacionalisti i to uglavnom Bosanski Hrvati i Hercegovački Hrvati. Ljudi su prepoznali o čemu se radi...i tako dalje da ne pričam. Domobrani su bili regularna hrvatska vojska i u nju su išli Hrvati. Sada dal svojom voljom ili su bili prisiljeni otići, teško je reći. No drži i jedno i drugo. Greška tih ljudi kaj su bili u domobranima je bila ta što su odabrali "krivu" stranu; fašističku i to im je greška. Rat ko rat, no ubijanje ratnih zarobljenika nitko ne odobrava. Zašto ako su svi ti ljudi bili krvi i nije im se sudilo na vojnom sudu, nego ih se likvidiralo po kratkom postupku. U biti onda je svatko kriv tko i opali jedan metak i ode u rat. Svaki vojnik, svakom bi trebalo suditi. AKo me razumiješ? Po meni su bili odgovorni oni koji su izdavali zapovijedi, oficiri. Po meni to je jedna velika greška što se tim ljudima nije sudilo i dopustilo im se da bar dokažu da nisu krivi.
Uostalom što se dogodilo Draži Mihajloviću i četnicima u Srbiji, također su zaslužili da budu likvidirani. O tome se ništa ne piše. Koliko su tek oni zla nanijeli na ovim prostorima, da ne pišem dalje.
Mislim da je Tuđman i njegova vlada suodogovorna što su se Srbi pobunili u Hrvatskoj, jer ih je onim nekim svojim postupcima i izjavama natjerao na to. No to što su Srbi htjeli svoj komad zemlje; ona poznata izreka Svi Srbi trebaju živjeti u jednoj zemlji, im baš i nije prošlo. Hrvatska se imala pravo otcijepiti od bivše države SFRJ, u biti ustav iz 1974. godine joj je to garantirao i to u ustavno priznatim granicama. Proveden je referendum u kojem smo se izjasnili za smaostalnu državu i to je to. Ostalo se već sve zna.



Pozdrav Kresho.
Ti opet o Blajburgu i nevinim zrtvama.
Ja sam svoje misljenje o tome rekao i ne zelim da gubim ponovo vrijeme na tu temu.
Samo da napomenem, da li si ikada cuo za ratne ili prijeke sudove kada se sudi po kratkom postupku i pod drugacijim okolnostima nego recimo u mirnodopsko vrijeme?
Za tvoju informaciju, Draza se dugo skrivao pa mu je to vjerovatno sacuvalo glavu na ramenima u smislu da ne bude odmah strijeljan. Ali sudjeno mu je i on je proglasen krivim i osudjen je na smrt strijeljanjem. A sjeti se kako je, recimo, prosao Alojzije Stepinac u odnosu na Drazu. Draza je strijeljan a Alojzije je napustio zemlju i to dosta godina nakon rata a dotle ga niko nije dirao iako je bio zlocinac sto je po meni uzasna greska. Trebalo je skota ubiti i gotova stvar. Ti zaboravljas da su i veliki broj cetnika partizani pobili (po mom misljenju takodje zasluzeno) u Sloveniji kod Dravograda. Neki od njih su se bili predali englezima ali su ih oni isporucili partizanima.
Znaci, partizani su ubijali zlocince, domace izdajnike i saradnike okupatora, bez obzira o kome se radilo (cetnici, ustase itd).
Sto se tice domobrana svjestan sam toga da su oni tada bili "regularna" vojska NDH (ovo regularna je pod znacima navoda jer NDH nikada nije mogla predstavljati legitimnu drzavu jer je nastala na nelegitiman nacin) i da su mozda pocinili manje zlocina nego ustase ali je nesporna cinjenica da su ipak cinili zlocine.
Toliko o dogadjajima iz WW2.

Vidis da i sam uvidjas da je ipak zlo dolazilo sa Tudjmanove (hrvatske) strane a ne sa srpske.
Slazemo se i u tome da je po Ustavu iz 1974 Socijalisticka Republika Hrvatska (a ne pojedini narod unutar nje) imala pravo na samoopredjenjenje do otcjepljenja.
Ali onda ti opet zaboravljas krucijalnu cinjenicu a to je da su u toj Republici zivjela dva KONSTITUTIVNA naroda sa potpuno istim pravima i obavezama te samim tim jedan narod (Hrvati) nikako nije mogao prisvojiti sebi pravo da predstavlja cijelu Republiku, shvatas.
Znaci, koliko se u svemu tome pitaju Hrvati, toliko se o tome pitaju i Srbi. To je prosto kao pasulj.
E sad, sasvim je druga stvar sto su Hrvati svjesno ignorisali tu Ustavnu odredbu o konstitutivnosti i uzimali su iz Saveznog ili Republickog Ustava samo ono sto im odgovara (pravo na otcjepljenje) a pritom su ignorisali one odredbe koje ih sprecavaju da stvari lome preko koljena (konstitutivnost Srba).
I pazi sad, Hrvati proveli referendum za samostalnost i taj je legalan a kad Srbi (drugi konstitutivan narod) provedu svoj referendum za ostanak u Jugoslaviji taj je onda nelegalan. Kako to objasnjavas Kresho?
A famozna prica "svi Srbi u jednoj drzavi" je nastala onog momenta kad su Srbi vidjeli da se SFRJ raspada te da ce srpski nacionalni korpus biti razjedinjen i iscjepkan.
Zasto se Srbi nisu pojavili sa tom pricom u periodu od 1945-1991?
Pa iz prostog razloga sto su VEC ZIVJELI u jednoj drzavi koja se zvala SFRJ (znaci, za Srbe nije bilo bitno da ta drzava ima predznak srpska ili da je cisto jednonacionalna sa srpskom dominacijom).
Za Srbe je samo bilo bitno da zive i rade u miru, da ih niko ne ugrozava jer ni oni nisu nikog ugrozavali i da im se postuju Ustavom i zakonima zagarantovana prava ali drugima su neke stvari bile mnogo bitnije od toga te se desilo sve sto se desilo i danas smo tu gdje smo, crna rupa Evrope a bili smo svijetla tacka ako se sjecas.
IP sačuvana
social share
Everything that has a beginning has an end. Smile
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

Zodijak
Pol
Poruke 4
EU i SAD moraju da se drže svoje priče, maze i paze svoje balkanske ljubimce i drže ih na kratkoj uzici sa brnjicama na njuškama a istina  o bolesnim idejama šest predsednika republika bivše SFRJ i kretenizmu konstitutivnih naroda iste ( koji se u svitanje 21 veka vraćaju u praistoriju ) ide šest stopa pod zemlju. Jednog dana iskopaće je neko, međutim kako kaže narodna pesma “drumovi će poželeti turaka a turaka nigde biti neće” iliti nikom neće biti važno. Haški tribunal koji se bavi ratnim zločinima na prostoru SFRJ, pravi greške kao i komunisti u SFRJ. Nije u pitanju ravnoteža krivice. Neko će reći nisu samo Srbi krivi, i nisu. Neko će reći nismo mi Hrvati ili muslimani krivi zašto i nama sudite, ili ovi su činili više zločina od nas, to će i Srbi reći za njih. Ništa od toga nije bitno. Bitno je osuditi  zločince i da svi narodi bivše SFRJ shvate svoj deo odgovornosti za zlo koje nam se desilo. Nema opravdanja za zločin i zločince. Samo tako možemo živeti kao dobri susedi.
Što se tiče građanskog rata 1941-1945 (nazvanog WW2 u jednom postu) koji se ovde pominjao, komunisti su nakon pobede propustili priliku da izvrše denacifikaciju Hrvata, muslimana, Albanaca, Srba i drugog oka u glavi DZSiCG ( mislim na Maternijance, ako im je jezik maternji, logično je da su po naciji Maternijanci), samo da naglasim, redosled nije bitan. Već se stvarala se prividna  ravnoteža zločina ili se sve guralo pod tepih.
Kako Shokre kaže uglavnom su Hercegovci i Bosanci bili ustaše, pa ko je u Sremu ubio slikara Savu Šumanovića? neko iz Hercegovine? odakle tolike bojne? kako su stigle čak do Staljingrada? kolika je BiH kad je stvorila tolike hrvatske šoviniste?
SS divizije muslimana i Albanaca nije potrebno pominjati, kao i srpske kvislinške jedinice i četnike koji su kao i njihovi pandani u ostalim delovima okupirane Kraljevine, malo ubijali svoje, malo druge, malo partizane, malo Nemce (čast Hrvatima, muslimanima i Albancima kojima se sa duše skida  teret ubistava Nemaca jerih nije ni bilo).
Shokre priča o tome kako četnici nisu adekvatno kažnjeni za zločine koje su počinili, to isto neko može da kaže za ustaše! Kako? vrlo jednostavno. Nakon pobede partizana ( koji takođe nisu bili cveće), bilo je zabranjeno pominjati neprijatelje naroda, neke ubice su osuđeni i pobijeni. Nije se pričalo u javnosti o užasima građanskog rata a cilj je bilo stvaranje bratstva i jedinstva naroda i narodnosti bla, bla, bla ... Sve je to u redu, ali je bratstvo i jedinstvo stvarano prinudno i neiskreno, čizmom, pendrekom i dekretima SKJ a ne spoznajom sopstvenih grešaka i praštanjem tuđih, željom za pomirenjem i zajedničkim životom. Rezultat svega toga je građanski rat 1991-1995 kao nastavak rata 1941-1945 koji se u glavama ljudi sa ovih prostora nije ni završio, što važi i za ovaj poslednji.
Elem, živeći u neznanju i zaostalosti, svi narodi SFRJ našli su inspiraciju u najmračnijim likovima svoje nacije. Niko nije shvatao da nisu uzor koljači a da su ustaška i četnička ideologija i ikonografija prevaziđene i nazadne.
Pa ljudi, mi i sad kao uvod u sve priče o 90-im počinjemo pričom o 1941 i 1945. Setite se samo ekipe koja je gurala ljude u mašinu za mlevenje mesa, komunistički aparatčici, komunistički generali kojima nisu javili da je umro Tito (pa tek su preboleli Staljina), komunistički generali koji iznenada postadoše naci(onali)sti, konobari, magacioneri, kamiondžije, kao milicioneri, kao lekari, kao oficiri JNA (uuu, oni su posebna priča), kao pisci i kao intelektualci, muzičari ma s koca i konopca.  Svi ti likovi kreću sa istim sranjem “...ustaše..bla bla..” “..četnici..bla bla” “...muslimani bla bla...”, i tako do beskonačnog i nazad.
Generaciju koja je sve to za malo prevazišla i bila u stanju da živi u miru, pokvarili su njihovi očevi i dedovi. Nepismena i ograničena stoka koja sluša i slepo veruje šta joj kaže Dnevnik u pola osam na TVB, HTV,TVSA itd. Komunističku ideologiju i retoriku zamenili ultranacionalističkom, valjda ljudi do 1990 nisu znali šta su pa su im Tuđmanovi, Miloševićevi i Izetbegovićevi uvlakači skinuli mrenu sa očiju. Videli su na šta liče i zaljubili se u svoj nacion samo tako. Zaljubili su se u kame i bombe, brade i redenike, fesove i handžare, crne uniforme ma divota jedna! Lepo je i treba voleti svoju naciju ali treba naći granicu. Ja sam X a Y i Z su niža rasa, daj ih pod nož, da li je to dokazivanje ljubavi prema svojoj naciji!?

A istina o sukobima na prostoru SFRJ, istina je negde tamo ...
IP sačuvana
social share
vetar diše gde hoće i glas njegov čuješ
odakle je ne znaš i gde mu je kraj
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Poznata licnost


То сам ја.

Zodijak
Pol
Poruke 3256
Zastava
Što se mIlošketa tiče, kako ono kaže naš prepametni narod ?

"Ne laje kuca sela radi, nego sebe radi"
IP sačuvana
social share
"Ljubav je mnogo vise od običnih osjećanja, ljubav je pozitivan elektroimpuls.
Ne postoji razdaljina koju ljubav ne moze premostiti, ne postoji bolest, koju snažno projektovana ljubav ne moze izlečiti, Ljubav može izvojevati sve pobede. Ona je koncentrisana kinetička energija, najjača sila u Prirodi. I samo kad biste mogli održati ljubav celog života, ne bi bilo sna koji ne biste mogli pretvoriti u stvarnost."
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 3 4
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.071 sec za 19 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.