U poslednje vreme čuli smo za još jedno genetičko istraživanje, koje je ovoga puta sprovela švajcarska iGENEA, da bi se još jednom odgovorilo na pitanja koja su nekako moderna. Za neke je to samo još jedna zanimljivost, za neke dokaz za neke istorijske tvrdnje na osnovu kojih crpu neka „prava", a za neke praktično smisao života.

U svakom slučaju, pre prelaska na rezultate, koji su blago rečeno zanimljivi moram istaći tvrdnju na koju sam naišao (nisam proveravao) kako ovo istraživanje baš i nije podržano u naučnoj javnosti. Nije referentno, kako se to kaže. Istraživanje ne odgovara na pitanje „haplogrupama", koje posle tumači ko kako stigne. Ne, ovde se direktno odgovara na pitanje od kojih „autohtonih" naroda određena populacija potiče. Sve je dato u procentima, i odnosi se na populacije određenih država, a ne etničke pripadnosti. Otud recimo visok procenat ugro-finskog porekla u Rumuniji.

Pa da pređemo na stvar. Od naše zemlje naravno, sajt je inteligentno postavljen da ti odmah da podatke za zemlju u kojoj si.

Indigenous Peoples in Serbia & Montenegro
 
  Slav   30 %
 
  Illyrian   21 %
 
  Teuton   18 %
 
  Celtic   14 %
 
  Phoenician   9 %
 
  Hellenic People   6 %
 
  Vikings   2 %
 

Dakle, Dukljana se ovde nismo rešili, istina teško da oni tu mnogo utiču. Verovatno je u istraženu populaciju ušlo i Kosovo.

Nema razloga da se ne bude „zadovoljan" rezultatima, makar bili sumnjive verodostojnosti... Stanovnici Srbije su u regionu najviše „slovenske krvi", što ćemo videti. Malo je čudno kako ima više Tevtonaca nego Kelta, ali dobro...

Gde su Srbi uvek su i Hrvati, tako je to išlo kroz celu istoriju. Pa da vidimo

Indigenous Peoples in Croatia
 
  Illyrian   34 %
 
  Slav   20 %
 
  Celtic   18 %
 
  Teuton   12 %
 
  Phoenician   8 %
 
  Hellenic People   8 %
 

Čudno, nema traga od iranskih predaka, o kojima je Njofra govorio. Dominiraju Iliri, to je valjda od ilirskog preporoda. No njih ima još više u BiH - 40%. Zanimljivo da su Hrvati manje Tevtonci nego Srbi. Znači, nisu ni Goti kao što su govorili. A nisu baš ni Sloveni.

Ali pogledajmo malo i naše druge „prijatelje", plemena s juga, kako rekoše Sindikalci... ups, rizikujem da me optuže zajedno sa Dobricom. Pa da pređemo na podatke.

Indigenous Peoples in Albania
 
  Illyrian   30 %
 
  Slav   20 %
 
  Thracians   18 %
 
  Phoenician   16 %
 
  Hellenic People   14 %
 
  Vikings   2 %
 

I nisu baš toliki Iliri, ergo ovde od pamtiveka, kao što se predstavljaju. Nego, još zanimljiviji su rezultati za BJR (bujrum) Makedoniju. Ovde izgleda idu na ruku državnoj istoriografiji.

Indigenous Peoples in Macedonia
 
  Antic Macedonians   30 %
 
  Teuton   20 %
 
  Hellenic People   15 %
 
  Slav   15 %
 
  Illyrian   10 %
 
  Hunnians   5 %
 
  Phoenician   5 %
 

Kad videh ovo prvi put (u NIN-u) rekoh - Grcite ima da ispizde. No videćemo da ima još razloga da navedeni institut bude spaljen. Ali pre toga, pogledajmo malo deželu.

Indigenous Peoples in Slowenia
 
  Teuton   35 %
 
  Illyrian   20 %
 
  Slav   20 %
 
  Phoenician   17 %
 
  Jews   5 %
 
  vandals   3 %
 

Nisam ni sumnjao da su Švabovi, da nisu naši. Ali šta je ovih 3% Vandala. Da to nisu oni što se napijaju po Guči?! Istina, tamo nema Vikinga kao kod nas.

A sad malo ajmo dalje.

Indigenous Peoples in Germany
 
  Celtic   45 %
 
  Teuton   25 %
 
  Slav   20 %
 
  Jews   10 %
 

Ispada sa su Švabe najmanje Švabe. Nije to ništa novo, i rassenkunden su odavno našli tek polovinu „arijevaca", pa su nalaze čuvali u fijoci. Dakle, narod nastao asimilacijom Kelta pre svega, a ni Slovene ne treba zaboraviti - recimo Pruse, a i Berlin se nekad zvao Brlin.

Govorilo se da li su recimo Gruzini Sloveni, pa da vidimo.

Indigenous Peoples in Georgia
 
  Slav   30 %
 
  Celtic   18 %
 
  Turk   15 %
 
  Teuton   15 %
 
  Jews   12 %
 
  Arabs   5 %
 
  Persian   5 %
 

Dakle, Sloveni više nego neki balkanski narodi koji slove za slovenske. Da vidimo susede Armence.

Indigenous Peoples in Armenia
 
  Turk   42 %
 
  Phoenician   12 %
 
  Jews   12 %
 
  Slav   10 %
 
  Celtic   10 %
 
  Persian   8 %
 
  Arabs   6 %
 

Zanimljivo, zanimljivo... leteće taj institut u vazduh! Zamislite da nam ovde neko kaže da smo 40% Turci, ili... ajde da ne raspirujemo bratstvo-jedinstvo.

A kad već pominjemo Turke, evo primera mešanja svega živog. I dobijamo jednu dinamičnu naciju, koja je sigla do kapija Beča, a sada su vala već ušli kroz te kapije.

Indigenous Peoples in Turkey
 
  Turk   28 %
 
  Phoenician   21 %
 
  Berber   11 %
 
  Hellenic People   10 %
 
  Teuton   10 %
 
  Slav   9 %
 
  Arabs   5 %
 
  Illyrian   4 %
 
  Jews   2 %
 

A sad malo ozbiljnije. Šta nam ova papazjanija govori? Koliko je sama metodologija ispravna? Pročitao sam da su gen „autohtonih" uzimali čak sa arheoloških nalazišta. Ali ko je tačno bio tamo? Narodi za koje se pretpostavlja, ili neki drugi?! Oni koji su tamo stalno živeli, ili možda robovi uzeti u nekom pohodu, oni koji su ritualno pojedeni, ili prineti kao žrtva bogovima?!? Ili možda zalutale grupe pljačkaša. Fluktuacije ni onda nisu bile male.

Zato lično mislim da je ovo dobra zanimacija, za one koje bi nešto tako zanimalo. Ne uzimati previše za ozbiljno.

p.s. Nešto nisam našao Izrael na tom sajtu, baš se pitam zašto...

Izvor podataka: iGenea
Tumačenja autora teme

Ево мапе која показује чије гене имају данашњи европски народи.

п. ц. За Исланд ми понестало боје у канти. 

И да: Бугари су Трачани. 

Па ово баца ново светло на комплетан проблем идентитета
Рецимо, испада да су нам браћа Мађари и Румуни, бар су нам сличнији него Словаци и Пољаци. Донекле оправдава наше "патриЈоте" који под Словенима подразумевају само православне - читај Русе, пошто је остало све боранија.
А други народи како би могли да тумаче да и не говорим. Рецимо велики дан за Келте - а данас се таквима сматрају само Ирци, Велшани, половина Шкота и непризнате мањине у Француској...

Јес, кад би ово узели озбиљно

Иначе, посебно сам скептичан према линеарном схватању националних идентитета. Рецимо Иранци (Персијанци) - каже се тако, па се онда под тиме подразумевају и они из доба Дарија, и Парћани, и Персија исламских шахова... а у суштини тешко да је то идентичан народ. Уосталом, не можеш два пута ући у исту реку.

Рече, бф да не треба имати пуно посла са Мађарима. Па они су Словени колико и Срби ? А мене из историје учили да су Угрофинци.

бтв Шта је са Германима, Романима етц... 

ovi napravise silne neke podnarode, dovoljno da im se ne veruje

Мало подсећање. То се учи у школи, али се касније заборавља под гомилом другачијих "информација".

Романи, Германи, Словени, чак и Индоевропљани (Аријевци) - то је пре свега језичка категорија. Све остало су конструкције, које могу имати неке податке да их подрже. Дакле, словенски народи су они који говоре неким од словенских језика. Тачка.

Што се тиче ових "аутохтоних" добио сам поруку да Илири и нису народ (племе), него савез племена. Тачно. Но то важи и за Тевтонце, које можемо повезати са Германима. Али где онда спадају Викинзи, или чак Вандали који се појављују, видесмо?

Мађари су иначе занимљиви, па ево

Indigenous Peoples in Hungary
 
 Slav   35 %
 Finno-Ugrer   30 %
 Teuton   20 %
 Special case *   8 %
 Jews   5 %
 Phoenician   2 %
* * Spezialfall: Ugurier/Magyaren

Пази кад имају "специјалан случај"
Шта рече Бафи, не треба имати посла. Но да не причам ја пуно о Мађарима.

Па зна се да су Мађари избељени словенским утицајем. Они су иначе са собом вукли много других племена. Разни археолошки налази су открили да те хорде никако нису биле хомогене. За очекивати. Тако су прегледавањем скелета нашли да је међу Хунима имало доста белаца.

Душе Пруси нису словенско већ балтичко племе, сродни данашњим Летонцима и Литванцима. Језик им је изумро у чини ми се 17. веку, а из сачувених текстова се види да није спадао у словенске.

Једну занимљиву (збуњујућу) ствар си већ споменуо. Подаци узимани са археолошких ископина. Многе ствари у вези са миграцијама европских народа нису јасне и стварно се не зна ко је и где староседелац.

Такође видим овде и прилично сигурно одвајање (без доброг доказа) Хелена и античких Македонаца. Па јесу ли генетиком више решили ту загонетку? Чисто сумњам. Биће да је неко мало платио за истраживање, јер поред одређених нелогичности ипак и даље огромна већина историчара сматра да су та два народа заправо били један и већина доказа иде у прилог томе.

Магични, мало си омашио за Италију. Север (тзв. Паданија) им је келтског и делимично германског порекла, док чисто сумњам да Сицилијнци и Калабрези такође потичу од њих.

Погледајте резултате за Украјину. Имају 10% древних Шиптара.

duh je zgodno    izostavio cinjenicu da se rezultat zove Antic Peoples in Serbia & Montenegro ...

dakle , radi se o navodnom antichkom sastavu naroda  -mnozina srbije i crne gore ,a ne srpskog naroda 

dalje , istrazivaci nisu naveli svoju metodologiju rada , a to u meni pobudjuje odredjene sumnje.

trece , nije mi bash jasno kako neko moze da genetski utvrdi razliku izmedju teutona i vikinga ?   

na sva ova pitanja treba odgovoriti pre nego shto se utvrdi koji su nam narodi slichni

bf_109_g_6

Који су сада од свих тих гена најчистији аријевски ? Који су они најбољи и који народи на њих требају бити поносни ? 

mislish da si mnogo pametan ,a nazalost nisi .  svi narodi koji su spomenuti kao preci populacije srbije i crne gore jesu arijevski . nazalost , sumnjam da je statistika istinita - u srbiji ima dosta nearijevaca , a i sumnjam da bi slovenski uticaj bio toliko jak medju srbima da je njihov procenat svega 30% .

 mi danas imamo slovenski jezik i obicaje koji su ogromnom vecinom slovenskog porekla ,a gotovo nimalo ilirskih , keltskih ili teutonskih . ovo govori da je procenat slovena ipak daleko veci od rezultata u istrazivanju.