Šta mislite o organizacijama kao ETA ili IRA, znači koje se oružano bore za svoje ciljeve (nezavisnost Baskije i ujedinjenje Irske) a u novinama se obično prikazuju kao obični teroristi tipa Crvenih brigada i sl.

Dakle u današnjoj situaciji kada je teško podići masu naroda na oružani ustanak, je li način borbe Baska i irskih katolika zapravo jedan tip "moderne revolucije"?

 

Mislim da ponekad cilj ne opravdava sredstva kako je to Makijaveli rekao, i mislim da bi mnogo vise postigli da se na druge nacicne bore, ovako samo kaljaju ugled i sebi i svom narodu. Podrzavam njihove napore da ostvare ciljeve, ali ne podrzavam nacine na koje ih pokusavaju ostvariti

Da, ali kakve bi posljedice izazvao jedan "općenarodni baskijski ustanak"?
Kao prvo bi li uopće bio moguć? Naime svaki ustanak ne izbija toliko iz nekakve želje za slobodom i slobodnog razvoja vlastite nacije (osim kod pokretača) koliko iz nekih drugih interesa. Naime podrška ustanku se izaziva drugim metodama. Znači ponuditi narodu nešto od čega će imati koristi. A da bi ustanak imao kakve takve šanse za uspjeh mora biti masovan. Primjer za to je mađarska revolucija iz 1848. Kossuth i kompanija su ponudili seljacima ukidanje kmetstva i davanje vlasništva nad zemljom koju obrađuju i dok je taj program funkcionirao (tj. dok je trajala nada da će biti ostvaren) uspjevao je i mađraski otpor Austrijancima. No kako Kossuth nije zbog plemstva mogao doista i ispuniti svoje obećanje, a Franjo Josip je mogao, seljaci su se čim je Franjo obećao zemlju i donio dekrete u smislu toga okrenuli od revolucije koja je postala relativno lak plijen za Austrijance i osobito Ruse koji su stigli u pomoć. Dapače u austrijskoj vojsci koja je stigla s talijanskog ratišta bilo je  ipodosta mađarskih seljaka koji su se natjecali pokazati svoju vjernost i zahvalnost vladaru.

Postoji li dakle ikakva pretpostavka za masovni ustanak u Baskiji? Ne. Da sad ne duljim i s drugim razlozima (pad nacionalizma i neke želje za samostalnom državom samo da bi ona postojala) ekonomski su sasvim dovoljni. Perspektiva baskijske nogometne reprezentacije je manjevrijedna u usporedbi s činjenicom da Baskija danas više nije ni u kakvom osjetnije nepovoljnom položaju prema Madridu. Prema tome masovna podrška nekakvom oružanom ustanku bi sigurno izostala ne dođe li baš do nekakve teške represije od strane Madrida.
Ograničeni ustanak bi sigurno doveo ili do brzog sloma ili do teških stradanja same Baskije, tako da ni eventualni uspjeh ne bi doveo do nekakvog značajnijeg koraka naprijed. Stoga jedina solucija ostaje borba za oslobođenje "izvana". Znači da Španjolcima i to onim običnim dosadi stalna napetost te da prisile svoju vladu da da Baskima nezavisnost, čak i protiv volje većine Baska.
U tom kontekstu gledano postavlja se pitanje je li  borba ETA-e zapravo put manjeg zla. Jer niti dovodi do većih materijalnih razaranja i civilnih žrtava, niti se vodi na teritoriju same ETA-e.

21. je vek...
Nema danas ustanaka sa sekirama u rukama i bakljama [smrc  :twisted: ].
Ja sam mislio vise na vid politicke borbe za vecu samostalnost.

Naravno da bi njihova borba bila "ljepša za oko" da se vodi isključivo političkim metodama, ali opet budući da to nije slučaj nekako mi se ovaj način čini sofisticiraniji, nego da dođe do nekakvih masovnih pokolja i razaranja. jednostavno terorizam po receptu ETA-e je baš ta revolucija 21. st. Znači autobombama a ne sjekirama i kolcima.

Nikada ETA nece uspeti da se odvoji. U sadasnjici, kada se cela Evropa ujedinjuje, jasno ja da sa nece dopustiti da se baskija odvoji. Pogotovo od jedne Spanije, koja u Evropi po turizmu jedna od vodecih zemalja. To sto par bolesnih ljudi silom misli da se odvoji, time sto postavljaju bombe, a pre toga upozoravaju i najavljuju gde je, nista nece uspeti. kada bi EZ sada dozvolila da se od jedne od jacih zemalja, jedan deo odcepi, znacilo bi destabilizaciju cele Evrope. Ovo "malo" terorizma moze da se pretrpi, sve dok god nema nekih vecih ljudskih zrtava.

Nece oni hteta da se odvoje iz EU nego ce hteti da kao suverena drzava u istu udju...

A i to ujedinjavanje Europe....OK to je dugotrajan proces, ali nedavno se pokazalo kako malo treba da se idila razbije. Španjolska, Italija i VB za SAD, a protiv UN-a i Francuske i Njemačke.
Zašto ne bi danas sutra i nezavisne Baskija ili Škotska bile članice EU?
Mislim, ako će Bugarska i Rumunjska.....

Pa tek bi onda bi ucenjeni. Kao.. Ili ce te ostati tu gde ste, ili nece te nikada uci u EU. Isto kao sto su rekli i nasoj lepoj Crnojgorici. Ma nema tu teoretske sanse da se oni odvoje. To su samo grupa budala, koji nemaju druga posla i hoceju da budu u centru paznje. Neznam kolko se to vidi kod nas. Ali na Zapadu ih skoro totalno ignorisu. Mislim da kad bi se oni odvojili, ne bi znali sta da zapocnu sa tom njihovom novom drzavom.