Želio bi da prokomentarišemo hrvatsku tezu o hrvatskoj kao " predziđu hrišćanstva". Evo šta oni kažu o svojoj borbi protv Turaka:
Kad su Turci god. 1453. osvojili Carigrad, papa Kalist III. pozvao je sve kršćanske narode u križarski rat. U kršćanskoj vojsci koja je u srpnju god. 1456. porazila 150 000 turskih vojnika pod Beogradom, sudjelovao je veliki broj Hrvata koje je pokrenuo franjevac Ivan Kapistran. Protuosmanlijski križar i branitelj kršćanstva, fra. Ivan Kapistran (Giovanni da Capestrano) umro je god. 1456. u Iloku, a zbog mnogobrojnih posmrtnih čudesa i viđenja proglašen je svecem.

Protiv višestruko brojčano jačih turskih osvajača, Hrvati su vodili najžešće ratove u 16. stoljeću i 17. stoljeću koja su nazvana kao "duo plorantes saecula Croatiae" ("dva plačuća stoljeća Hrvatske").Naslov "Antemurale Christianitatis" ("predziđe kršćanstva"), koji je dobiven 1519. od pape Lava X., nijebio jedini naslov takvog tipa i on se pojavljuje i u drugih kršćanskih država u sukobu sa Osmanlijama. Većinu obrane financirali su austrijski unutarnji staleži ( otprilike iznad 95%), a obrani granice nije sudjelovao samo hrvatski etnički element, već i "njemački", "mađarski" i, etnicitet kojeg je upitan, "vlaški" čiji su pripadnici uglavnom, ne isključivo!,pripadnici pravoslavne vjeroispovijesti.

U skoro 400 godina dugom ratovanju protiv osmanlijskih osvajača proslavili su se mnogi imenima znani i neznani hrvatski ratnici i junaci. Najpoznatiji među njima bili su: branitelj Zemuna Marko Skoblić kojeg su Turci svezanog bacili pod bijesnog slona jer se nije htio poturčiti i pokloniti turskom caru, ban Petar Berislavić koji je zbog sjajne pobjede kod Dubice na Uni god. 1513. dobio na dar blagoslovljeni mač i klobuk od pape Lava X., senjski kapetan Petar Kružić koji je punih 15 godina branio okruženi Klis, vrhovni kapetan Nikola Jurišić koji je god. 1532. sa samo 700 Hrvata zaustavio 140 000 Sulejmanovih vojnika na njihovom vojnom pohodu za Beč, ban Nikola Šubić Zrinski koji je god. 1542. s 400 Hrvata spasio Peštu od sigurne propasti. Godine 1566. Sulejmana II. koji je krenuo s preko 100 000 vojnika osvojiti Beč i potom čitavu Europu, zaustavio je pod Sigetom Nikola Šubić Zrinski s 2 500 hrvatskih ratnika, pri čemu su poslali na drugi svijet preko 30 000 Turaka, a sami su zbog hrabrosti i junačke smrti "ušli u legendu" svjetske ratne i vojne povijesti.

Još neki poznati i slavni ratnici bili su: hrvatski ban Toma Erdödy koji je s hrvatskim ratnicima ostvario sjajnu pobjedu god. 1593. kod Siska koja je ujedno bila prekretnica u ratu Hrvata s Turcima, ban Ivan III. Drašković jedini Hrvat na položaju ugarskog palatina u to vrijeme kojeg su nazvali "defensor Croatiae", ban Nikola Zrinski i ban Petar Zrinski koji su nanijeli velike gubitke turskoj vojsci, ban Ivan Karlović, ban Petar Keglavić, Krsto Frankopan, general Ivan Lenković, kapetan Grgur Orlovčić, ban Matko Talovac, knez Juraj Zrinski, zapovjednik Marko Horvat Stančić, zapovjednik Vid Hallek, ban Petar Erdődy, svećenik Marko Mesić, fra. Luka Ibrišimović i mnogi drugi.

Dobavljeno iz "http://hr.wikipedia.org/wiki/Antemurale_Christianitatis"

Sasvim je moguce da su Hrvati imali veliko ucesce u borbi sa Turcima. Pa u uskocim je bio odredjeni broj Hrvata, iako su se u njihovim redovima najvise isticali Srbi, poput Stojana Jankovica. Svaki narod koji je ziveo u juznoj Ugarskoj je dao svoj doprinos: Srbi kao cuveni granicari, elitni vojnici Austrije, po ovom tekstu Hrvati, tu su i Madjari, Slovenci...

Covece, po ovim podacima jedini ispravan zakljucak je da su srednjovekovni Hrvati bili neki nadljudi. Mozda su bacali i neke madjije, ko ce ga znati. Ali realniji mi je zakljucak da je pisac ovih redova veliki ljubitelj Warcraft-a, World Of Warcraft-a pa se malo zababunio. Pomesao realnost sa fikcijom.

Ma ta fraza "predziđe kršćanstva" ne znači apsolutno ništa...

U vrijeme turskog nadiranja prema zapadu, tim pojmom nazivali su se skoro svi kršćanski narodi koji su se borili protiv Turaka, i Rumunji, i Mađari, i Hrvati, i Srbi i ovi i oni...

Neš' ti velike stvari...

ma jasno, Hrvati su poznati po svojoj nadljudskoj hrabrosti, samo neznam gde umorise ove Turke sirote, knc logor ili nesto svirepije i pustise li ih niz Savu.....njihov specijalitet

ma ajte ljudi molim Vas

Nesporno je da je Ugarska bila glavna zaprjeka Osmanlijama do sloma. Država koja je konačno zaustavila Turke bijaše Habsburška monarhija, Austrija. U svim su tim ratovima južnoslavenski narodi imali vrlo važnu, no ne i presudnu ulogu. Nije tu bilo potencijala demografskoga, a kamoli ekonomskog, tehnološkog i općecivlizacijskoga.

Uz povremene upade Venecije i Španjolske (nešto kao križarski "remake" u Lepantu)- Osmanlije je zaustavljala, dosta dugo, Ugarska; a Austrija ih je blokirala i strateški porazila u iscrpljujućem ratovanju. Ugri su izdržali skoro 100 godina (nešto manje), a Austrija se tukla do prekretnice preko 150 godina.

Jedino, zanimljivo je da Hrvatska, ma i svedena na "reliquie reliquiarum", nikada nije sva okupirana. Osobno mislim da to nije povezano s nekom hrvatskom vojnom genijalnošću, nego geostrategijom- Slavonija je pala kao i Ugarska (naravno, zbog položaja je morala prije).

Hrvatska nije pala iz jednog jedinog razloga, jer Turcima nije bila na putu ka njihovom cilju - Beču.Ni jedna carska turska vojska nije krenula preko hrvatske, zato jer je uvijek išla prirodnim putem Beograd - Budim - Beč. A to je i ravnica gdje spahijska konjica može odlično da se razvije. Ne može se tada govoriti o ulogama naroda, već samo država. A Srpska je u tom otporu odigrala značajnu ulogu, na tom čuvenom kosovu sačekala je tursku c a r s k u vojsku i uspjela zaustaviti tursko nadiranje za narednih 50 godina. Tu je pao i Sultan ali i srpska država kao samostalna. Ne nađoh podatak da je Hrvatska tako nešto učinila - ni blizu tome !

ako ćeš se manuti romantike, možda ću se i upustiti u raspravu. iako, nakon što sam pročitao teme na ovom podforumu, sumnjam da ću se dugo ovdje zadržavati jer ovo nema veze s povješću, nego s pamfletima.

Bitka na Krbavskom polju 1493. je hrvatska verzija Bitke na Kosovu polju, gdje je izginulo praktički kompletno hrvatsko plemstvo.

značaj bitke na kosovu nije ni približan, koliko se to da shvatiti iz tvoje priče. čak, štoviše, to je samo jedna u nizu. mnogo značajnija je Bitka kod Nikopolja, samo 7 godina nakon bitke na kosovu 1396. naravno, sa srpske strane sustavno zanemarivana, zbog poznatog ishoda, kao i uloge srpskog kneza Stefana Lazarevića. 

pa da se vratim na temu...

pravci prodora na/kroz hrvatski teritorij su: za vrijeme jagelovića, srce srednjovjekovne hrvatske između cetine i zrmanje, pa dalje uz velebit... za vrijeme habsburgovaca, slijedi se tok drave - oko sto kilometara u širinu s obje strane... vrlo pogodan jer je sam terirorij ugarske između balatona i dunava bio močvara... stari pravac prodora u oba smijera, nekad daaaaaaavno su se njime služili čak i franci i bugari, ilustracije radi....

frankopan tuče osmanlije u prvom sukobu kod udbine, šteta što derenčin nije kopirao njegovu taktiku (iako se derenčinu ne može zanijekati poprilična hrabrost i srčanost u samoj bitki, suprotno od onoga što popularna predaja kaže)... frankopani najviše od svih hrvatskih velikaša žicaju po europi (poznati bernardinovi govori)...

jurišić 1532. zaustavio pohod na beč, zrinski pak 1566., berislavić i karlović (banovi između 1513. i 1524., kružić (klis je više od deset godina prije pada otok u osmanskom moru), krsto frankopan (deblokada jajca)...

meni je oduvijek bilo fascinantno kako osmalije nisu napravili jedan odlučujući potez... zašto nisu presjekli hrvatsku kod današnjeg karlovca? naime, sve važnije utvrde koje su čuvale taj prostor ili su pale ili su spaljene ili su napuštene - dobro, frankopani se s vremenom utvrđuju u ogulinu, ali i za to je trebalo vremena... poslije su im austrijanci tu postavili već spomenuti karlovac i bilo je prekasno za presjecanje... naime, time bi postigli dvije stvari:
1. presjekli bi žilu kucavicu zrinskih, najmoćnijih hrvatskih velikaša... odvojili bi ih od bakra koji je njihova luka i glavni pravac opskrbe...
2. doslovce bi se "nalaktili" na austrijske nasljedne zemlje - kranjsku, štajersku i korušku...

također, uz dravu im je uskoro također postavljena blokada... nakon pada virovitice, ubrzano se obnavlja utvrda u koprivnici (nakon što su je prije toga osmanlije spalili), koja nakon same obnove postaje (uz malo kasnije izgrađeni karlovac) najmodernija utvrda u hrv-slav kraljevstvu... prava renesansna utvrda "zvijezdastog" tipa...

pitajte što god vas zanima...

Murinjo jesi li ti čitao moj post? Lijepo sam napisao razlika je da li na tvoju zemlju ide C A R S K A vojska, ili odredi nekog paše ! Na Hrvatsku nikad nije udarila carska vojska, jel ona da je kranula ni ostatci ostataka ne bi ostali..O značaju bitke na kosovu vidi u britanici.
Krbavsko polje su sa kosovom izjednačili komunisti, opet ponavljam  "vas" su na na krbavi pobili pomoćni odredi, dok smo se "mi" na kosovu tukli sa carskom vojskom - to ni približno nije isto. Nikopolj je važna bitka i ne zanemaruje se, kao ni Rovine.
A za koji bi k... osmanlije presjecale cro kod carlshtata to je njima sporedni pravac napredovanja. Kad taj sporedni front toliko veličate šta bi tek bilo da ste sultana ubili. A što se srpske vazalne despotovine tiče ne prećutkuju se ni mnogo "gore" stvari kao bitka kod Angore i napad na Carigrad.

zbogom moja pameti. s tobom kriptonite ne da se ne mislim raspravljat, nego nema tog boga koji bi me prisilio. slobodno laprdaj što ti se prohtije, od mene nećeš ništa više ni pročitati, a bome ni naučiti.