Uverena sam  da vecina na pitanje- "Koje voce je Eva dala Adamu?", odgovara- "Jabuku."
Ali, da li je bas tako? Naime, Biblija nigde eksplicitno ne navodi naziv ploda.(PROVERITE!) Pominje se "drvo saznanja" i nista vise... Predpostavljam da je slikarstvo, najvise doprinelo ovom shvatanju... Prosle god. sam izabrala temu, iz srednjovekovne knjiz., "Apokrifi" i uplovila u svet, nekanonskih spomenika. Tj. spisa koje crkva nije priznala.
Suvisno je i bilo bi veliko rasplinjavanje, ako bih pisala o onim istorijskim dogadjajima... Gde i kako je nastala Biblija, tj. zbornik. Zasto apokrifi nisu prihvaceni? Zatim, cuveni index librorum prohibitorum... Verovatno se vec o tome pisalo.
Meni je bio zanimljiv apokrif "Varuhovo otkrivanje" u kojem se nudi plod- vinova loza! "Koji mnogo vina piju, svi zlo cine. Niti brat brata voli, niti otac sina. Sva zla zbog vina bivaju." Meni, zvuci logicnije. Al` onda se opet javlja, pitanje pricescivanja. Mozda bi se moglo primeniti- sve je dobro u malim kolicinama.
Zaista bih volela procitati vase misljenje.
(Naravno, i kanonske i nekanonske spise, mozemo posmatrati iz ugla skepticizma,ali sta vam se cini logicnije?)
Pa, koje voce je Eva dala Adamu?   

Aman zaman - bukve biblijske - simbolika, simbolika i simbolika  Citaj izmedju redova i sa strane i izokola ali nikada bukvalno. Ali ajde da malo raskrinkamo tu simboliku (ovo ce potrajati).

Biblija pominje coveka u dva stadijuma - savrsen covek u raju i pali covek (posle probanja voca znanja). Ako odemo na pocetak knjige, ona kaze, i stvori Bog nebo i zemlju i coveka po svom liku. Lik Boziji je njegova spirtualna-duhovna-sustina, savrsenost. Znaci covek je stvoren kao savrsen, ceo, jedan, po ugledu na svog stvoritelja, van vremena i materijalnog prostora - u tkz. raju. Raj je simbol kompletnosti i chovekovog jedinstva, harmonije muskog i zenskog polariteta (Adam i Eva prim prev) koji postoje u savrsenom coveku. Samim tim savrsen covek nema jedan pol, vec oba polariteta, jer je ceo, jedan i kompletan i u harmoniji sa sobom, svetom oko sebe i energijom koja ga je stvorila (Bog). On ima slobodnu volju ali ima i potpunu svesnost o posledicama slobodne volje. Ipak zivot u harmoniji - znaci zivot gde slobodna volja prestaje da ima znacenje koje ima nama na zemlji - gde prevedena znaci "radi sta hoces". Ona znaci radim u skladu sa Bogom, sa zakonom koji me je stvorio.

Dolazimo do voca. Voce znanja, je voce logosa, spoznaje materijalnog, zudnja za moci, aktivnost tamo gde u harmoniji vlada pasivnost. Zato je to Evin greh, u inicijativi, jer je zenski polaritet iskazao zelju za znanjem i za aktivnim delanjem bez obzira sto je to bilo u suprotnosti sa zakonom harmonije. Tako crkva kaze i proklinje sve zene na ovoj planeti - ali zaboravlja da je Eva samo deo savrsenog coveka - samim tim je greh i Adamov jer umesto da preuzme aktivnu ulogu zuzeo je pasivnu i dozvolio pasivnom da postane aktivno. Tako dolazi do inverzije polariteta i covekovog odvajanja (svesnog) od harmonije, posledica je potpuno odvajanje polariteta i njihova materijalizacija u zemaljskom muskom i zenskom telu, gde oba odvojen apolariteta imaju slobodnu volju da budu aktivni i pasivni (jer zive u svetu dualizma van harmonije) ali i potpunu nesvest o posledicama slobodne volje (cena koja je bila placena zbog duhovnog pada u materijalno). Zasto jabuka - srz jabuke ima oblik pentagrama - simbola covaka na zemlji - simbola covekovog traganjem za vecnim znanjem - to je simbol svetlosti nad zemljom (1 nad 4, gde je 1 simbol Boga a 4 simbol zemlje) i veze duhovnog i materijalnog - samim tim je ismbol covekovog pada iz savrsenstva i put njegovog vracanja u savrsenstvo.

Put povratka je put svesnosti o istini i put spajanja dva polariteta u jedno neraskidivo i vecno savrsenstvo. Otuda dolazi brak kao primarna veza dvoje ljudi i otuda sveta i uzvisena vaznost ljubavi jer je to energija koja spaja dva polariteta u jedno. Pali covek i zena se kroz to vracaju u savrsenog coveka koji zivi u Bogu i za Boga, kao i Bog u njemu, jer ga on nikada nije napustio.

Тако је.
Човеку није дато да неке ствари зна. Већину ствари. Није баш фер, а?
То је слично ономе кад је Прометеј украо ватру од љубоморних богова па га је Зевс оковао на стену.
Са друге стране причу можемо схватити као избор који је имао своју цену. У том смислу не видим да је то "прародитељски грех", већ је бих га звао "прародитељски избор". Између тога да живе срећно, задовољно, безбрижно и глупо; и живота тешког, амбициозног, оптерећеног проблемима и тежњи за сазнањем - Адам и Ева су одабрали ово друго. Тиме их је Бог ускратио за оно што су пре имали - што је природан принцип равнотеже. Али у њиховом избору није било никаквог греха. Само је прекршен табу.


Библија каже "и створи по свом лику човека и жену", а касније како је Ева настала од Адамовог ребра.
Дешава се то када се текст пише из више извора како би био извор националне (касније наднационалне) идеологије.

DA - stvorio je dva polariteta u jednom entitetu.

apropo rechi "praroditeljski". To ukazuje na cuvenu zabludu crkve kako su Adam i EVa prvi ljudi i da od njih pocinje vreme - pa kad dokoni popovi uzese digitron ispade da vreme traje 40,000 godina -  . Smesno...

Drugo ako tako gledamo na pocetak coveka onda kako objasniti paradoks da se jos ljudi pojavljuje na zemlji - ako se pojavljuju samo kao posledica naseg sexualnog opstenja - koja je poenta i svrha??

Takozvani primarni greh koji je gore opisan se desava non-stop. On je dat kao slika pocetka da bi preneo simboliku neprestane kreacije ljudi i njihovo kruzenje izmedju materijalnog i energetskog sveta. Svaki covek i zena  koji se rode na zemlji su rodjeni kao posledica primarnog greha Adama i Eve - jer su oni sami Adam i Eva - razjedinjeni i nesvesni i koji zude za ponovnim spajanjem ali nemaju spoznaju kako niti odgovor na pitanje - zasto.

Jooooooooooj! Zaista mi nije bio cilj da pokrecem vecna pitanja...
Sta jeste? Sta je bivstvujuce? Da li bezdan gleda u coveka ili on u njega? Sta Njegos veli na sve to? I sl...   
Nadala sam se licnijem pristupu. Mozda fenomenoloskom. Reminiscencije Haringtonovih izjava su svakako zanimljive, ali... 
Veoma jednostavno pitanje- na osnovu osnovnog poznavanja Biblije i obicaja, religijskih, sta vam se cini prihvatljivije?
Grozdje ili jabuka? Bukvalno...
Do sada nisam primecivala mizoginiju.     Salim se, ali nemojte praviti od ove teme- bauk!
P.S. Titan Prometej nije bio kaznjen, jer je ukrao vatru ljubomornim Bogovima.
Prekrsio je kodeks ponasanja. Odmetnuo se od Bogova i darovao ljudima vatru. Tj. ustao je protiv Diva i morao je biti kaznjen, zbog toga. Grozna kazna, al` prosao je bolje od Tantala ili Sizifa.    Prkosno buntovnistvo i samovoljstvo je velicanstveno opisao Eshil.
Al`, veliki sam  ljubitelj Euripida. "Medeja". Postoji li grandiozniji karakter? Ah! Preporucujem. (Mozda ce nekog malo zaprepastiti, ali o tome su mnogo veci umovi raspravljali- pr. Vergilije...)
P.P.S.Ponovno spajanje... Platon bese odlicno objasnio u "Gozbi"! Prihvatih tu teoriju.

Ja na to pitanje gledam kroz simboliku i zato sam to i napisao.

Ako je samo voce u pitanju totalno je nebitno koje je moze da bude u dud ako hoces.

Simbolika nastala u slikarstvu je najverovatnije ukorenjena u rano hriscanske i gnosticke misterije i neo-platonizam - otatle jabuka kao simbol coveka (materijalnog)

Novo-zavetna - kanonska simbolika je bliza vinovoj lozi zbog simbolike vina i grozdja kao izvora Hristove krvi i vecnog zivota - znaci povratak iz pada na nebo.

Voce nije voce i kao takvo nema nikakvu vaznost - ono sto ima vaznost je simbol koji oznacava i poruka koju taj simbol prenosi ljudima.

Ne znam koji plod, ali vaznije je zbog cega ta kazna prvobitnog greha, ako idemo spored Bibliju. Da li je Bog bio poput razmazenog derista koje ne podnosi da mu neko ide kontra ili je hteo da nas najpre dovoljno spremi i poduci pre nego sto nam sam da taj opasni dar.

Ja mislim da je aspolutno nebitno koje je voce. Mogli su biti i orasi ili bilo sta drugo.

U bibliji se kaze da je plod sa drveta bila milina gledati, sto nas asocira na jaku culnost. Zena je plod probala i tim se prepustila uzivanju koje joj je postalo vaznije od ljubavi prema Bogu sto predstavlja grijeh. Pored uzivanja u hrani tu je uzivanje i u sexu. U pitanju je bila potreba da se imaju djeca.

Dakle, vocka je u prevedenom znacenju zelja da se imaju djeca. Sve je to sifrovano u zelji za culnim uzivanjem i sve nas to jako veze za zivot posto se djecom on produzava.
I sve je to vezano za zenu te je zato Eva i pocinila grijeh a ne Adam. 

Pa, ne bih rekla da je vocka- sinonim zelje za decom... Seti se, ko je Evi rekao da proba plod. I, sta joj je receno.
Navodi se da je plod na drvetu bio dobar za jelo i da je bio dragocen za otvaranje razuma... Tek, kada su pojeli plod, primetili su da su nagi i zatim sledi lisce i osecaj stida.   (e, sada prepricavam Bibliju...) 
Mada, rekla bih da jasna motivacija nije izrazena.
Mizoginija i dalje? Pa, Eva je kriva koliko i Adam... Sta bi bilo da se zmija obratila Adamu?     (Svi znamo kako se sastavila Biblija i ko je to ucinio... Situacija bi, neminovno, bila drugacija da su i zene ucestvovale u odabiru.) Malko feminizma, mozda... Izvinjavam se, ako nekog 
Ali,to bi nas moglo odvesti u neke drugojacije teme...   
Ma, salim se... 

Nije vocka direktno povezana nego ovako ide:

a) plod koga je milina gledati privlaci prvo culo vida, zatim okusa i mirisa
b) u zeni se javlja jaka zelja da okusi plod koji je mami, zelja da uziva u njemu
c) sa jedne strane je ljubav prema Bogu, sa druge prepustanje culima  
d) culnost odnosi prevagu nad ljubavlju

Postavljanje zelje iznad ljubavi predstavlja grijeh, i on nije vezan samo za Evu vec za cjelokupnu zensku orjentaciju. Zelja za uzivanjem nas veze za ziviot kao sto rekoh, jer uzivati u ukusnoj hrani ili u seksu na duhovnom planu je jedno te isto. Seksualna osjecanja, to je nasa zelja da produzimo zivot, da kroz potomke ostane nesto od nas u zivotu. Glavni problem koji implicira vezanost za zelje ( za uzivanjem )  jeste ljubomora  

Istina je da je zmija nagovorila Evu da to ucini jer ce joj se otovriti oci i dostupno joj biti znanje Bozije, ali Eva sigurno nije plod probala zbog potrebe zmije, vec zbog svoje nesavladive zelje da proba to sto je milina gledati, da okusi, uziva u okusu... ljubomora   je praroditeljski grijeh po zenskoj liniji.

Zmija je slika muskog gresnika, u njoj je bila potreba da upravlja, da vlada. Kad sam vec kod zmije, djavo je bio u zmiji a o djavolu postoji prica kako je nastao. On je bio andjeo kao i svi ostali koje je Bog stvorio, ali se pobunio protiv Boga jer je zelio da on bud kao Bog. Tu se vidi ogromna kolicina neobuzdane volje. To je isto zelja, ali totalno drugacija od zelje za uzivanjem, to poriv za upravljanjem. Prekomjerna vezanost za volju dovodi do
gordosti i to je praroditeljski grijeh po muskoj liniji. Karakteristicno za volju, a sto je razlikuje od svih drugih zelja je to sto iako nikakvih uslova nema za njihovo ispunjenje one i dalje nastavljaju teznju da se ostvare. I tako je Lucifer, kako se zvao taj andjeo protjeran iz raja kao sto se desilo i sa Adamom i Evom. Dakle, Lucifer je imao nesavladivu zelju da upravlja, da potcinjava ostale sebi, da kriticki procjenjuje. Bog nije nista zasesbno, on je u svima nama. Ovakvo uzdizanje se kobno zavrsava jer nasu «vaznost» postavljamo iznad drugih. U zmiji nije morao biti Lucifer kako crkva nagadja, ali je sigurno da je bio ovaj destruktivni poriv koji i danas ljude dosta muci.

Ovim sam zelio naglasiti da bibliske price treba prvo shvatiti, a zatim znacajno smanjivati i suzavati poruku na osnovno, na sustinu koja se zeli prenjeti a to su u ovom slucaju  gordost  i  ljubomora . Baviti se detaljima  ( da li je vocka zelena ili sarena )  koje je odavno trebalo izbaciti u traganju za smislom po mom misljenju je bespredmetno i samo zatupljuje Ometa nas u traganju za ozbiljnim znanjima koja su nam jako potrebna.