Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 28. Apr 2024, 01:37:05
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Napomena: Govor mržnje, uvrede i svako drugo ponašanje za koje moderatori budu smatrali da narušava ugled i red na forumu - biće sankcionisano.
Idi dole
Stranice:
1 ... 38 39
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Hrvatska: Opelo za Pavelića  (Pročitano 38974 puta)
Jet set burekdzija


Дошао је тихо и отишао у легенду...

Zodijak Leo
Pol Muškarac
Poruke 8641
Zastava Beograd - Dorćol
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.11
mob
Nokia 5610
Не дај сеееее генерацијоооооооооооооо!
« Poslednja izmena: 03. Jan 2008, 20:54:06 od kombiondzija »
IP sačuvana
social share
                         C' вером у Бога за Краља и Отаџбину - Слобода или смрт                              
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice


Zodijak
Pol
Poruke 512
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
vi se tu prepirete dok jedan posteni ustasa i sledbenik Ante Pavelica, danas trune u zatvoru.
(doduse vise vremena provodi u bolnici)

Fajlovi prikačeni uz poruku (kliknite na slike za punu veličinu)

Ustasa_Glavas copy.jpg
(83.38 KB, 560x501)
IP sačuvana
social share
No money, no funny!
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 27614
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
lep mu je pogled iz ćorke  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija


Ko ponese kajace se a ko ne ponese kajace se vise!

Zodijak Taurus
Pol Muškarac
Poruke 6301
Zastava Nis
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.11
mob
Nokia E
mogao bi da se strmekne na dole svaki cas Smile
IP sačuvana
social share
„Tromo se vreme vuče i ničeg novog nema, danas sve ko juče sutra se isto sprema."
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Krajnje beznadezan

Zodijak
Pol
Poruke 11457
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 7.0

Puno više je Srba 91 živjelo u RH nego sada... Smile
Смешка ти се брк?
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Krajnje beznadezan


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 12728
Zastava germany
OS
Windows Vista
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.11
mob
SonyEricsson k800i i D820
Vidim mnogo je se pricalo o ratu i protjeranim dusama srpske nacionalnosti...evo sta govori Srbin koji je bio gradonacelnik Knina u vrijeme RSK... adio!

DRAGO KOVAČEVIĆ, ZADNJI GRADONAČELNIK KNINA PRIJE "OLUJE", GOVORI O RATU, ETNIČKOM INŽENJERINGU I DOGOVORU MEĐU ELITAMA

KRAJINA JE BILA IGRAČKA ETNIČKIH ČISTAČA
Bojan MUNJIN
10. listopada, 2007.

Milošević na Krajinu nikada ozbiljno nije mislio i ona je njemu služila kao ucjena za Tuđmanovu lojalnost u partnerstvu oko podjele Bosne i kao organizacijski oblik zamrznutog konflikta. Lokalna krajinska vlast trebala je Miloševiću samo utoliko da postoji netko na terenu tko će kontrolirati narod dok se proces razmjene stanovništva ne dovrši do kraja. Ovaj rat nije predstavljao rezultat neprijateljstva među elitama, nego je bio kolateralna šteta jednog dogovora koji se na terenu nije mogao kontrolirati do kraja. Milošević je bio zadovoljen s "velikom malom Srbijom" i s 49 procenata u Bosni i Hercegovini, Tuđman je javno govorio da u Hrvatskoj ne smije ostati više od tri posto Srba, a Krajina je bila – uz ogromnu odgovornost vlastitih vođa - zarobljenik takve etničke matrice



Predsjednik Srpskog demokratskog foruma u Beogradu Drago Kovačević bio je zadnji gradonačelnik Knina prije akcije "Oluja" i najznačajniji svjedok događaja u izvrsnom dokumentarnom filmu "Pad Krajine". Kovačević je bio deset godina direktor Centra za socijalni rad u Drnišu, isto to je radio i u Kninu za vrijeme rata, a njegova uloga na čelu općine (1994.-1995.) govori da je u središtu kninske paradržave bilo pokušaja da se nešto učini logikom zdravog razuma, a ne slijedom zločina i etničkog inženjeringa.

- Kako ste se kao gradonačelnik Knina osjećali dvadeset četiri sata prije akcije "Oluja"?
 
- Tu zadnju noć, 3. avgusta 1995., proveo sam sjedeći na pragu svoje kuće u Kninu i tu sam dočekao zoru. Kada su počele padati prve granate, bilo je oko pola pet, znao sam što to znači, probudio sam ukućane i pokušao da dođem do nekih rođaka koji su živjeli u okolici Knina. Nakon toga otišao sam u zgradu općine ne znajući da li će se poduzeti evakuacija građana koja je bila u nadležnosti vojnih vlasti. Na ulici je vladao kaos, a prve zrake sunca probijale su se kroz gustu prašinu koja je bila posvuda u zraku. U općini sam zatekao neke krajinske generale i Milu Martića kako s nekim razgovara telefonom. Na liniji je bio Slobodan Milošević. Martić je pitao da li mu Milošević može vojno pomoći, a Milošević je odgovorio da ne može. "Šta da radim", pitao je Martić. "Ubij se", odgovorio je Milošević.
 
- U dokumentarnom filmu "Pad Krajine" svjedočite o Krajini kao kavezu između Hrvatske i Srbije?
 
- Bio je to fizički ali i politički kavez jer je Milošević u Krajini uspostavio svoju paralelnu strukturu vlasti. Krajina nikada nije do kraja imala svoju administrativnu infrastrukturu i obmana je da je Krajina kreirala neku svoju autentičnu politiku. Čak i kada su nekakvi lokalni političari dobivali većinu na krajinskim izborima, nije postojala mogućnost da oni sprovode svoje odluke jer nisu postojali instrumenti organiziranog sistema. S druge strane, Milošević je preko policijskih snaga, Martića i crvenih beretki kontrolirao provođenje tih odluka i u slučaju neposlušnosti prijetila je velika opasnost da netko izgubi glavu. Gradonačelnik Vrginmosta Dmitar Obradović ubijen je zato što je shvatio tu vrstu duple igre, a Veljko Džakula, koji je kao funkcioner u zapadnoj Slavoniji pokušao provesti neku mekšu politiku prema Hrvatskoj, uhapšen je usred Beograda i sproveden u tajni zatvor u Krajini. Poslije mi je ispričao kako mu je isljednik rekao: "Samo Bog i ja znamo gdje se ti sada nalaziš."
 
Dogovor o nafti, oružju i - ljudima

- Bili ste u krajinskoj delegaciji na razgovorima kod Miloševića u proljeće 1995. Kako procjenjujete njegov odnos prema Krajini?
 
- On na Krajinu nikada ozbiljno nije mislio i njemu je ona trebala radi dvije stvari. Prvo, Krajina mu je služila kao ucjena za Tuđmanovu lojalnost u partnerstvu oko podjele Bosne i, drugo, ona mu je trebala kao organizacijski oblik zamrznutog konflikta. Lokalna krajinska vlast trebala je Miloševiću samo utoliko da postoji netko na terenu tko će kontrolirati narod dok se proces razmjene stanovništva ne dovrši do kraja. Kada smo izlazili iz Knina nakon "Oluje", kolona se 7. avgusta zaustavila u Banja Luci u koju je ekspresno stigla Buba Morina, komesar za izbjeglice iz Srbije, a Ratko Mladić postavio je vojnu policiju na izlazu iz grada i nije se moglo dalje. Tada je Buba Morina rekla kako mi treba da naselimo Srebrenicu, Višegrad i Bratunac, mjesta iz kojih su izbačeni Muslimani i Hrvati. U isto vrijeme u Banja Luci policija upada u hrvatske kuće i skelom ih kod Davora prebacuje na hrvatsku stranu gdje onda oni ulaze u srpske kuće na Baniji... Eto to je "humano" preseljenje. Ovaj rat nije predstavljao rezultat neprijateljstva među elitama, nego je bio kolateralna šteta jednog dogovora koji se na terenu nije mogao do kraja kontrolirati.
 
- U filmu "Pad Krajine" Hrvoje Šarinić govori o tajnom sporazumu Karadžića i Tuđmana po kome se Karadžić obvezao da neće pristupiti ujedinjavanju Republike Srpske Krajine i Republike Srpske i da neće vojno djelovati ako Hrvatska napadne Krajinu, a za uzvrat će dobivati naftu iz Hrvatske. Što mislite o toj izjavi?
 
- Taj sporazum je delegirani sporazum Miloševića i Tuđmana. Naznake da je to tako imate već prilikom susreta Radovana Karadžića i Mate Bobana u Gracu 1992. i prilikom susreta Dobrice Ćosića i Franje Tuđmana u Ženevi. Evo kako je to izgledalo na lokalnom nivou. U jesen 1994. pozvan sam kao gradonačelnik Knina na razgovor u manastir Krka gdje me je primio vladika Longin, čovjek vrlo radikalnih četničkih stavova i blizak prijatelj Radovana Karadžića. U tom razgovoru on mi je iz čista mira odjednom rekao: "Najbolje je da ovaj narod odavde ode." Tih tajnih dogovora u ratu bilo je koliko hoćete: kroz Krajinu su u toku hrvatsko-bošnjačkog sukoba prolazile hrvatske vojne snage na putu za Bosnu, o čemu ni danas nije uputno govoriti, a Cazinska krajina i Bihać bili su također predmet raznih "dilova" jer su odatle obje strane izvlačile ogroman novac u transakcijama nafte i oružja.
 
Mile, zašto plačeš?
 
- Kako je izgledao taj sastanak kod Miloševića u ljeto 1995.?
 
- Sastanak je bio organiziran u Beogradu između operacija "Bljesak" i "Oluja" i ja na taj sastanak uopće nisam htio ići znajući da Milošević ne govori istinu, ali sam kao gradonačelnik Knina osjećao odgovornost za sudbinu svih tih ljudi. U delegaciji je još bio Boro Mikelić, Milan Babić, Rade Tanjga i Rajko Ležajić koji sada vodi ono fantomsko društvo koje se zove "vlada Krajine u izbjeglištvu". Boro Mikelić je bio pripremio referat od dvadeset osam stranica sa zahtjevom da se smijeni Martić i upravo kada je htio početi govoriti, prekinuo ga je Milošević rekavši kako je kod njega tog jutra bio Mile Martić "koji se mnogo sekira i noćima ne spava i zato vi sada treba da budete složni i sve će da bude u redu". Ja sam tog trenutka znao da je sastanak završen: Milošević se cinično s nama igrao kao mačka s mišem.
 
Njegova strategija u samoj Krajini bila je takva da je u njoj instalirao tri-četiri političke struje koje bi aktivirao kako je njemu odgovaralo, a krajinsko rukovodstvo, svi ti Hadžići, Martići, Zečevići, Tanjge i Mikelići, predstavljali su galeriju likova totalitarno policijskog mozga koji su bili fascinirani Miloševićem i njegovim službama. Nakon Mikelićevog partijskog referata Milošević je rekao: "Vrhovni savet odbrane sastao se juče i odredio vam Milu Mrkšića za vrhovnog komandanta", i sastanak je bio završen.
 
- Nakon prvih višestranačkih izbora 1990. vi ste na listi Socijalističke partije Željka Mažara bili u Kninu opozicija Milanu Babiću, a na kraju rata ste kao gradonačelnik Knina s njim surađivali. Zašto?
 
- Milan Babić se na početku rata obračunao sa svakom opozicijom, njegovi ljudi su upali u zgradu Socijalističkog saveza i izbacili me iz nje i on i ja smo tada bili ljuti protivnici. On je bio neobičan čovjek, za razliku od Mile Martića vrlo inteligentan, s izrazitim liderskim ambicijama i talentom za političku manipulaciju. On je imao svoje dvije političke faze; prvu nacionalističku početkom devedesetih i drugu nakon raskida s Miloševićem kada su ga pokušali ubiti i kada je u sjeni Mile Martića njegov jedini politički projekt bio kako da Srbi iz Hrvatske ne budu izbačeni. Zato smo počeli surađivati jer ja sam se početkom 1994. kandidirao za gradonačelnika Knina s idejom da nemogući socijalni uvjeti u Kninu postanu snošljiviji i da se postupno stvori neka politička atmosfera za ostanak Srba u Hrvatskoj. Za tako nešto bilo je vrlo malo prostora, i u Krajini i oko nje: kada sam se usprotivio opsadi Bihaća martićevci su mi upali u kancelariju, zalagao sam se za plan Z4 koji je propao, u ladici mi je ostalo barem sto pedeset zahtjeva Hrvata za povrat imovine u Kninu kojima nisam uspio pomoći, ali ne bez ponosa mogu reći da sam bar – nešto pokušao.
 
Ima mesa, ali nema čavala

- Kako gledate na optužbu Milana Babića pred sudom za ratne zločine u Haagu?
 
- O tome mogu svjedočiti vrlo neposredno jer je Milan Babić negdje u rano proljeće 2001. došao do mene u Srpski demokratski forum u Beogradu i saopćio mi da želi ići dobrovoljno u Haag. Tog dana smo dugo razgovarali i on mi je ispričao da se osjeća odgovornim za ulogu koju je imao do devedeset druge u Kninu i da želi kao okrivljenik otići u Haag da olakša svoju savjest. Osim toga rekao mi je da želi svjedočiti protiv Miloševića jer smatra da je Milošević najodgovorniji za taj rat i zato što je on u taj rat uveo Srbe iz Hrvatske. Bio sam pozvan da kao prijatelj suda svjedočim u Haagu u slučaju Babić i znam da on ništa nije zatajio niti oko svoje niti oko Miloševićeve uloge u svemu tome. Pa zar mislite da je statut Krajine napisao samostalno Milan Babić i ljudi oko njega ili mislite da je on na svoju ruku objavio ratno stanje u Krajini? On je osjećao odgovornost zato što je kao prvi čovjek Krajine imao najveći utjecaj na narod i u svemu tome sudjelovao.
 
- Kako iz ove pozicije, sedamnaest godina kasnije, gledate na tu operaciju "paljenja strasti" u Krajini?
 
- O tome je već puno rečeno, a ja mislim da je taj iracionalni, agresivni i nacionalistički duh pripreman godinama na svim stranama, a što se lokalne razine tiče taj je duh stigao u Krajinu u obliku "antibirokratske revolucije" 1988. kada su u Knin unijete Miloševićeve slike i – kokarde. Hrvatski komunisti za to nisu pronalazili odgovor, a srpski nacionalisti su zapravo čekali partnera sa hrvatske strane, kako je govorio Simo Dubajić, i dobili su ga u obliku HDZ-a. Milošević nije bio neinteligentan i shvatio je da će se Jugoslavija raspasti, ali je ponudio tri potpuno kriva rješenja. Prvo, ponudio je sebe kao spasioca, drugo, vjerovao je da se Jugoslavija može obnoviti pod vodstvom samo jedne partije i, treće, mislio je da je moguće služiti se nacionalizmom. U svakom slučaju, ja sam u Kninu vidio da je njegova slika visjela posvuda; i u kućama bivših partizana, i bivših četnika, političkih komesara i popova...
 
- Što ste radili za vrijeme rata?
 
- Prvo sam bio mobiliziran, ali su me vrlo brzo vratili u Knin da oformim centar za socijalni rad jer se socijalni sistem raspao s obzirom da je u Kninu vladao kaos i s izbjeglicama grad se povećao dvostruko. Nije bilo nikakvog posla, cvjetali su šverc i hiperinflacija, šibice su koštale deset miliona dinara, a meso je bilo jeftinije nego kruh. Tada smo otvarali punktove za razmjenu pošte i veze među ljudima s ove i one strane granice i sjećam se da je psihološka barijera bila silna kao da se radi o odnosima među svjetovima iako sam ja sa svim tim ljudima preko crte radio godinama. Jednom smo pregovarali u Hrvacama, u restoranu alkarskog vojvode Ivana Zorice. On me je u jednom trenutku pitao: "Imate li vi u Kninu što jesti?" Odgovorio sam da "imamo što za jesti ali nemamo čavala za potkivanje konja" jer je moj otac držao konje i zaista ih nije imao. Zorica mi je pružio kutiju čavala i rekao: "Ljudi koji drže konje ne mogu biti loši..."
 
Veliki mali idioti

- Je li za Krajinu postojala ikakva šansa mirne reintegracije?
 
- Šansa da se nešto konstruktivno napravi bio je plan Z4. Tog dana kada je u Knin trebao doći Peter Galbraith da predstavi taj plan, bio sam u kancelariji kod Milana Babića i sjećam se dobro da sam mu rekao da je taj plan zadnja šansa da ne budemo iz Krajine najureni i moram reći da je to Babić saslušao vrlo ozbiljno. Onda se telefonom javio Mile Martić koji je u svom poznatom stilu rekao da neće doći na sastanak s Galbraithom jer "ko mu jebe mater", a zatim se javio i Boro Mikelić da neće doći "jer ima problema sa naftnom crpkom u Kostajnici". Mi smo Galbraithu, koji je sve shvatio, rekli da želimo plan prihvatiti, ali da nemamo politički instrumentarij da takvu odluku provedemo jer je, na primjer, krajinsku televizija koja je bila presudno važna za javnu afirmaciju plana Z4 držala Martićeva struja koja je nekom vrstom puča tamo postavila svog čovjeka. Sastanak nas dvojice s Galbraithom trajao je osam sati, a Martić je isti dan otišao na sastanak kod Miloševića u Beograd, vratio se natrag, sazvao vrhovni savjet obrane i proglasio da Krajina ne prihvaća plan Z4. Epilog kojem sam prisustvovao opisan je u dokumentarnom filmu "Pad Krajine": Martićevi podočnjaci i pune pepeljare dok padaju granate po Kninu i njegov histerični telefonski razgovor s književnikom Branom Crnčevićem u kojem Martić urla u slušalicu da ga je Milošević izdao...

- Plan Z4 nije odgovarao ni Tuđmanu...
 
- To je sigurno, ali pregovori bi omogućili aktivnu poziciju procesa reintegracije. Iskreno rečeno, plan Z4 onako kako je ponuđen, tehnički je bio nefunkcionalan jer ne omogućava jedinstveno administrativno funkcioniranje Hrvatske kao cjeline, a Krajina sa svojom vladom, zakonima i policijom, četiri kilometra udaljena od mora - značila je upravo to. Drugim riječima, taj plan je imao šanse da se modificira u pregovorima, ali najvažnije je da bi se oko nečeg konstruktivnog razgovaralo. U cijelom ratu jedino je etnički princip bio bitan, Milošević je bio zadovoljen s "velikom malom Srbijom", kako je jednom spomenuo Šarinić, i s 49 procenata u Bosni i Hercegovini, Tuđman je javno govorio da u Hrvatskoj ne smije ostati više od tri posto Srba, a Krajina je ostala – uz ogromnu odgovornost vlastitih vođa - zarobljenik takve etničke matrice.

IP sačuvana
social share
Diskutiere nicht mit Dummen, sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit Erfahrung!
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Gušti su gušti.....

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 1742
OS
Windows Vista
Browser
Opera 9.25
mob
SonyEricsson G 502
Je li za Krajinu postojala ikakva šansa mirne reintegracije?
 
- Šansa da se nešto konstruktivno napravi bio je plan Z4. Tog dana kada je u Knin trebao doći Peter Galbraith da predstavi taj plan, bio sam u kancelariji kod Milana Babića i sjećam se dobro da sam mu rekao da je taj plan zadnja šansa da ne budemo iz Krajine najureni i moram reći da je to Babić saslušao vrlo ozbiljno. Onda se telefonom javio Mile Martić koji je u svom poznatom stilu rekao da neće doći na sastanak s Galbraithom jer "ko mu jebe mater", a zatim se javio i Boro Mikelić da neće doći "jer ima problema sa naftnom crpkom u Kostajnici".


 Smile Smile Smile Smile

Lepi Bora je ipak najjači.. Smile Smile
« Poslednja izmena: 04. Jan 2008, 11:36:49 od čmelka »
IP sačuvana
social share
Potpuno legitimno u Kninu, Srbi bili na svojoj zemlji i rusili balvane na svojim ulicama, ne vidim u cemi je problem.....

Onako im samo kazu: pamet u glavu ili vam pustamo Srbe s lanca. (by shkorpion
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Moderator
Jet set burekdzija


Србија

Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 7739
Zastava Apatin
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.11
mob
Nokia 
Mislim da je tema izdegustirana,i da se prica o svemu samo ne o njoj.
lock
IP sačuvana
social share
Leeds United....Movin' On Up


“Jedan za sve – svi za jednoga” lozinka nasa “Smrt ili slavu”
Boze daj nam snage da stvorimo otadzbinu pravu.
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 38 39
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 28. Apr 2024, 01:37:05
nazadnapred
Prebaci se na:  
Upozorenje:ova tema je zaključana!
Samo administratori i moderatori mogu odgovoriti.
web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.16 sec za 16 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.