Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
2 3 ... 6
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Grebovanje preko TV TUNER-a  (Pročitano 15026 puta)
08. Maj 2004, 09:47:57
Udaljen sa foruma
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2950
Kupio sam juce TV TUNER karticu, koja mi je potrebna zbog prebacivanja snimaka koje sam radio kamerom i koji se nalaze na video kasetama. Posto sam samo teoretski razradio nacin kako bi ovo trebalo uraditi, nisam uzeo u obzir neke probleme koji su se sada javili, pa vas molim da mi pomognete.

Prvo, kao ponudjeni formati grebovanja postoje formati koje vidite na slici, oni koji se ne vide su jos MPEG2 i MPEG1. Dakle prvo ne znam koji od njih da uzmem, koji je ce mi dati najbolji kvalitet slike i ujedno koji ce kasnije moci da se prabic u divx format?

Drugo, koju rezoluciju uzeti? Svaki od formata nudi drugi opseg rezolucija, dok neki poput DVD ne nude uopste menjanje rezolucije.

Trece, koji bitrate uzeti i kako se to odrazava na sam klip?

Zasto ovo sve pitam? Pitam zato sto sam ja pokusao malo da eksperimentisem sa time i prilicno sam se iznervirao jer ma koji kvalitet i format da uzmem, desava se da manje ili vise video klip secka, a ono sto je jos gore to je da slika ide manje ili vise ispred tona. Zato sam se zbrinuo da li cu uopste moci da uradim to sto sam prvobitno planirao i zasto sam uopste i kupovao tv tuner, koji mi inace uopste nije potreban jer imam tv u sobi na tri metra od kompjutera.

Ako ovo uspemo nekako da resimo, onda mozemo da idemo dalje. Sledeci problem je u tome sto novoformirani video klip treba prebaciti u divx format kako bi zauzimao neko normalno mesto. Program koji mi je ja mislim SF preporucio i koji sam jedva nasao je Dr.divx . Program delije prilicno lepo i prilicno logicno za koriscenje. Medjutim, kada sam video klip koji sam nagrebovao pokusao da preko dr.divx-a prebacim u divx format, desavale su se sledece stvari. Prvo sam pokusao da to uradims a klipom koji sam snimio u MPEG2 formatu. Program je napisao PLEASE WAIT OPENING i to je trajalo vise od 20 minuta, inace video klip je bio 10-tak sekundi, nakon cega sam ga ja prekinuo jer mi se ucinilo da je to previse vremena. Onda sam isto pokusao sa AVI file-om koji se otvorio gotovo odmah, posle par sekundi, nakon cega je program odradio svoje, sto je sve trajalo mozda 30-tak sekundi i nakon toga sam dovio divx file koji je stvarno bio znacajno manji od originala, ali koji opet nije valjao. Nije valjao zato sto se prvo na pocetku cuje samo zvuk i vide neke tackice koje svetlucaju, a tek posle nekog vremena se pojalvjuje i slika, koja je prvo dobra, a onda se odjenom na momete pojalvjuje neka bela prebojenost cele slike koja se onda opet tackicu po tackicu vraca u normalu. Znaci to ne valja, a probao sam sa par klipova i isto se desava, stim sto je to negde majne, a negde vise izrazeno.


Treci problem, koji bi dosao na red tek nakon resavanja prethodna dva je ovaj. Ako pretpostavimo da bi morao da grebujem u AVI formatu i ako mu stavim vleiku rezoluciju, to znaci da ce na moj hdd od 40 gb koji je mozda pola slobodan, moci da stane ne vise od 10-20 minuta snimka. Posto bih hteo da na kraju kada se to sve zavrsi to bude jedan veliki avi divx file koji ce biti 700 mb, naravno logicno se namece pitanje kako to izvesti? Znaci nekako bi trebalo spojiti sve avi file-ove i to tek NAKON prebacivanja u divx, zbog mesta na hdd-u u jedan.

Molim vas da mi pomognete oko ovoga, posto mi je jako vazno jer moram da uraidm posao koji sam zapceo, a naisao sam na probleme koje sam naveo. Takodje molim vas da dajete sto konciznije odgovore, kako nebi suvise rasplinuli temu, sto kao po pravilu ne daje nikakav rezultat i resenje problema.

Hvala.

Fajlovi prikačeni uz poruku (kliknite na slike za punu veličinu)

res.jpg
(104.19 KB, 395x522)
avi.jpg
(104.28 KB, 393x521)
IP sačuvana
social share
Prljavi plagijator, strani placenik, domaci izdajnik i najveci bludnik grada Cikaga.
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Hronicar svakodnevice


Zodijak
Pol
Poruke 550
Najbolje resenje je da grebujes u avi format pa prebacujes u divx, pomocu virtual dub-a i npr. divx 5.0.5 codec-a ... Ali ako nemas mesta, onda je verovatno jedino resenje da grebujes direktno u divx, ali zavisi kakav racunar imas ... Rezolucija i slicno nije problem ...
IP sačuvana
social share
Volim i postojim.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Administrator
Capo di tutti capi


Underpromise; overdeliver.

Zodijak Gemini
Pol Muškarac
Poruke Odustao od brojanja
Zastava 44°49′N - 20°29′E
mob
Apple iPhone 6s
Ako te DrDivx zeza probaj WinMPG Video Convert ili kao sto eXPe rece VirtualDub.
Slika ide manje ili vise ispred tona verovatno zbog codeca koje imas odnosno nemas instalirane.
Najlepse bi bilo da bude 720x576 film, mada i 640x480 je sasvim ok.
Probaj captureovati u mpeg4 formatu pa vidi kako ce onda biti situacija.
IP sačuvana
social share
Pobednik, pre svega.

Napomena: Moje privatne poruke, icq, msn, yim, google talk i mail ne sluze za pruzanje tehnicke podrske ili odgovaranje na pitanja korisnika. Za sva pitanja postoji adekvatan deo foruma. Pronadjite ga! Takve privatne poruke cu jednostavno ignorisati!
Preporuke za clanove: Procitajte najcesce postavljana pitanja!
Pogledaj profil WWW GTalk Twitter Facebook
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Udaljen sa foruma
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2950
Ovako, prvo resio sam sam problem, tako sto sam se zezao jedno 5 sati bez prestanka sa raznim varijantama, dok nisam dosao do dobitne kombinacije. Na kraju se ispostavilo da je ta kombinacija ova sa slike, znaci MPEG2, najveca rezolucija i tako dalje. Kada ovako snimam clip, ne secka, ne kasni ton za slikom i kvalitet je prilicno dobar, cak stavise bolji nisam mogao da dobijem ni u ostalim formatima, koji su BTW seckali i kasnili. Ovo mi sada nije bas jasno. Ja koliko znam o ovome, a ne znam bas mnogo jer se nisam time nikada do sada bavio, avi je valjda izvorni, nekompresovani format, koji se onda dalje po potrebi kompresuje u MPEG1, 2, 3, 4, divx i tako dalje formate. To bi onda trebalo da znaci da je MPEG2 u kome sam snimao, nastao kompresijom avi formata. To mi je prilicno cudno, da ne kazem sumnjivo, posto kada snimam direktno u avi formatu, slika secka, kasni ton i tako dalje, a pritom je to format koji ne treba ni da se kompresuje u realnom vremenu ni nista. Kada snimam u MPEG koji se valjda u realnom vremenu iz istog tog avi-ja kompresuje u MPEG, onda nema kasnjenja, seckanja i tome slicno. Kako vi ovo objasnjavate?

Sve u svemu, ako mislite da ovaj, dakle MPEG format nije losijeg kvaliteta od AVI file-a, onda cu ostati pri njemu, posto nemam vise zivaca da se zezam sa time.

Voleo bih sada jos neko da mi objasni u kojoj relaciji su MPEG, recimo 2 format i DIVX? Koliko sam ja shvatio DIVX je samo kompresovani AVI, a posto je MPEG2 vec kompresovan, onda ne znam da li mogu i da li uopste treba da ga prebacujem u DIVX format? Tu se onda opet vracamo na prethodni post, gde sam napisao da sam probao preko dr.divx da otvorim mpeg file od 10 sekundi i da je to trajal vise od 20 minuta, nakon cega sam ga prekinuo, a navodno dr.divx izmedju ostalog podzava i mpeg format.

Inace, masina je AMD 2400, 256 ddr, tako da nebi trebalo to da stvara neke probleme u grebovanju. Virtual dub sam pokusavao da nadjem, jer su mi vec rekli za njega, ali sam nalazio neke gz i slicne ekstenzije sa kojima nisam znao sta da radim, tako da nisam nista uradio sa njim, a skinuo sam u medjuvremenu i neki program TMPGEnc za koji su mi rekli kako navodno pored grebovanja, moze da sjedinjuje krace divx file-ove, sto mi je opet bilo potrebno kada sam mislio da cu morati da snimam prvo u avi file koji mnogo zauzima, pa da onda nakon kompresije u divx sjedinjujem jedan sa drugim, medjutim taj program to ili ne moze ili ja nisam uspeo da provalim kako. Kada je dr.divx u pitanju, moguce da mi pravi probleme zato sto nije registrovan. Imam keygen za njega, ali mi izmedju ostalog trazi activation url, a tu ne znam sta da mu unesem. Verzija je 1.0.4 pa ako mozete i oko ovoga da mi pomognete, bilo bi super.
IP sačuvana
social share
Prljavi plagijator, strani placenik, domaci izdajnik i najveci bludnik grada Cikaga.
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Administrator
Capo di tutti capi


Underpromise; overdeliver.

Zodijak Gemini
Pol Muškarac
Poruke Odustao od brojanja
Zastava 44°49′N - 20°29′E
mob
Apple iPhone 6s
Ovako, najbezbolnije resenje je grebovanje u mpeg 2 formatu u punoj rezoluciji pa konvertovanje nekim od programa kojih ima na tonu, jer mpeg 2 je dvd kvalitet...
FlashMpeg, Lsx-Mpeg i sl.. ima toga pun k. Posto je minut takvog videa cirka 45-50 mb preracunaj se imas li mesta i mogucnosti za takvu egzibiciju, ne idi na veci bitrate od 800-850 nema potrebe.
Sta ce ti mozda trebati:
MPEG-VCR (www.womble.com) za deljenje, spajanje ili kombinovanje MPEG2 videa, Time Adjuster (www.ireksoftware.com) da uskladis prevod sa XviD MPEG4 videom.
Dosta izuzetnih idiot friendly tutorijala za ovakve i slicne probleme http://www.videohelp.com/

Mpeg2 je mpeg2
DivX je nesto jako slicno mpeg4 codecu, samo malo bolje zbog kvalitetnijeg algoritma kompresije.

Mozes li dalje kompresovati?
Mozes li sliku koja je u recimo gif formatu jos jednom kompresovati u jpg i dodatno ustedeti na prostoru?

Dr.Divx ti brljavi sa time, jednostavno ga batali i idi dalje jer ima toliko programa koji mogu zavrsiti posao da se zaista ne vredi baktati sa trazenjem igle u plastu sena zasto nece da radi.

Mpeg2 je dobrog kvaliteta, ne moze nikako biti istog ili boljeg od avi-ja, ali kakve to pa veze ima. Tebi treba da bas svaki piksel u svakom frame-u izgleda savrseno?
Imas oci, proceni sam da li ti je dovoljno dobro Smiley Ljudi kazu da je vise nego dovoljno.
IP sačuvana
social share
Pobednik, pre svega.

Napomena: Moje privatne poruke, icq, msn, yim, google talk i mail ne sluze za pruzanje tehnicke podrske ili odgovaranje na pitanja korisnika. Za sva pitanja postoji adekvatan deo foruma. Pronadjite ga! Takve privatne poruke cu jednostavno ignorisati!
Preporuke za clanove: Procitajte najcesce postavljana pitanja!
Pogledaj profil WWW GTalk Twitter Facebook
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Udaljen sa foruma
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2950
Citat: SerbianFighter
mpeg 2 je dvd kvalitet...


Citat
Mpeg2 je dobrog kvaliteta, ne moze nikako biti istog ili boljeg od avi-ja,


Ovo mi, moram priznati nije bas najjasnije. Mislio sam daj e DVD kvalitet neprikosnoven i da nema boljeg kvaliteta od njega. Po ovome ispada da nije tako?

Citat
ne idi na veci bitrate od 800-850 nema potrebe.


Ovo sam bas hteo da pitam. Sta mu uopste znaci bitrate? Po defaultu je kod mene 3000, pa ne znam da li to treba da smanjujem i sta ce se time desiti, losiji kvalitet slike ili sta?

Citat
Sta ce ti mozda trebati:
MPEG-VCR (www.womble.com) za deljenje, spajanje ili kombinovanje MPEG2 videa, Time Adjuster (www.ireksoftware.com) da uskladis prevod sa XviD MPEG4 videom.


Ok, MPEG-VCR upravo skidam jer mi bas treba neki software koji ce moci da spaja mpeg file-ove. Doduse ovo sam prevashodno trazio kada sam mislio da cu morati da snimam u avi-ju koji je zauzimao ja mislim oko 10 mb po sekundi, ali ipak nije lose imati ovako nesto. Time adjuster mi nece trebati, psoto sam ti rekao da ovo sve radim da bi prebacio filmove sa kamere, odnosno filmove kada sam bio klinac iliti beba, a posto sam tada kao i sada pricao srpski, a posto titl sa bebeceg jezika ne postoji, ovo mi nece biti potrebno Wink .

Citat
ali kakve to pa veze ima. Tebi treba da bas svaki piksel u svakom frame-u izgleda savrseno?


Pazi, to su snimci koji su mi jako vazni i koje i prebacujem da bi ih sacuvao od propadanja na video kasetama. Ono sto verovatno niko od vas ne znam, to je da ja imam BETA video, ako neko uopste zna sta je to, tako da je to razlog vise sto moram da prebacim te snimke, jer ako bi mi nedaj Boze crkao video, koji je inace star preko 20 godina (made by sony) i koji za sada radi savrseno, ostao bih bez snimaka jer ne verujem da iko vise ima beta video. Opet ne znam da li znate, ali beta video ima znacajno vecu rezoluciju slike kao i znatno vise boja i zvuk koji je malo losiji od cd kvaliteta. Ovo sve znaci da bi ja nekako trebao da izvedem da mi kvalitet ovoga sto radim bude makar kao vhs sto je vec losije od originala, a ako bi to nekako moglo da se izvede, onda i da bude kao original, sto bi u svakom slucaju bilo idealno. Zato sam vas i pitao sve ove stvari oko kvaliteta i ostaloga. Kada smo vec zapoceli ovu temu onda moram i ovo da vas pitam. Sta mislite da li bi dobio kvalitetniji grab ako bi povezao video ne preko antenskog ulaza, vec preko Svhs ulaza koji postoji na kartici koju sam kupio. Takodje ako bi ovo poboljsalo stvari, gde i kakav kabl treba da kupim za to? Na videu nemam skart, posto tada on nije ni postojao, ali imam kompozitni izlaz ili cicn izlaz, koji bi trebao da daje prilicno kvalitetan video izlaz. Ako bi sve ovo uspeo da uradim, u kom kvalitetu, bitrate-u i ostalo bi onda trebao da grebujem i da li bi mi onda dolazilo do kasnjena tona, seckanja i slicno?
IP sačuvana
social share
Prljavi plagijator, strani placenik, domaci izdajnik i najveci bludnik grada Cikaga.
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Udaljen sa foruma
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2950
Ovaj post, odnosno pitanja iz njega i dalje stoje.

Uspeo sam. Ovaj program FlasKmpeg je stvarno odlican. Malo sam ga teze nasao jer se ne zove FlashMPEG nego FlasKmpeg, ali dobro, nasao sam ga i stvarno radi k'o sat Smile . Napravio sam divx jedan kraci i veoma lepo radi, nista ne kasni i ne secka, nema gubljenja slike i tome slicno. Ovaj drugi software MPEG-VCR sam isto skinuo. Delovao mi je super i i dalje mi tako deluje, medjutim sada kada sam probao da viidm kako radi nesto nisam uspeo. Naime, imam dva mpg file-a koja sam hteo cisto rpobe radi da ujedinim u jedan. Kada sam pokusao da otvorim prvi mpg file dobio sam poruku sa slike. U cemu je stvar sa time?

Inace bas sam se prijatno iznenadio kada sam video da ovo sve ovako lepo i glatko funkcionise i da nista ne pravi probleme.

Pitanja iz prethodnog posta stoje i dalje. Znaci ovo oko kvaliteta, bitrate-a, sVHS-a i tako dalje.

Hvala na pomoci.

Fajlovi prikačeni uz poruku (kliknite na slike za punu veličinu)

mpeg-vcr.jpg
(76.33 KB, 419x389)
flaskmpeg.jpg
(135.68 KB, 565x486)
IP sačuvana
social share
Prljavi plagijator, strani placenik, domaci izdajnik i najveci bludnik grada Cikaga.
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Poznata licnost


Insane in the Mainframe

Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 4488
Zastava Aachen
mob
Samsung Wave
Da pokusam da objasnim neke stvari...

Q: Zasto ne kompresovan AVI secka?
A: Kada je AVI ne kompresovan on je izuzetno velik i maximalnog kvaliteta, sa maximalnim frame rate-om, sto znaci da je taj avi toliko slozen da vecina masina ne moze da ih pravilno reprodukuje (secka) , e zato se koriste kompresije

Q: MPEG2 = DVD
A: Ne, DVD nije najbolji kvalitet, kada pravis DVD film kompresujes ga u MPEG2 DVD standardu, tako da bi ceo film od 2-3 sata u rezoluciju od 720x576, 25 fps, etc... i audio stereo / 5.1, 48,000Hz mogao da stane na DVD od 4,5 GB sa svim ostalim dodatcima a da ne primetis gubitak kvaliteta na slici...

Dalje...

MPEG 3, koliko ja znam nije Video kompresija nego Audio kompresuja, odnosno: mpeg3 = mp3

Kada kompresujes neki snimak u bilo koju kompresiju, s tim snimkom si zavrsio, jer svaki sledeci put re-kompresije, izgubices na kvalitetu, zato se odluci koju ces kompresiju da koristis, i koju rezoluciju, preporucujem standardnu rezoluciju obicnog Video CD-a: 352x240, jer ti ne treba veca posto ti je to za kucnu upotrebu a i sasvim se dobro sve vidi i na toj rezoluciji + bice ti manji fajl...

Sto se tice kompresije, mislim da je bolje da koristis neki mpeg 1 ili 2 nego neki divx jer je mpeg ipak standardan i moze se postiti na svakom kompu dok divx ne moze a i ko zna u skorijoj buducnosti da li ce divx izaci iz "mode" pa neces vise moci da ga pustas na svim novom Windowsu.

Samo se nadajmo da su ti te kasete s kojih snimas, kristalno ciste i da ne dodje do 'droped frames" prilikom grebovanja pa onda da izgubis sinhronizaciju nad tona i slike ...

Toliko... inace, rekoh ti da ces proci gore nego da si platio onih 1000 din Smiley
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Hronicar svakodnevice


Zodijak
Pol
Poruke 550
Mislim da je ipak bolje resenje divx od mpeg-a jer se moze postici manja velicina fajlova a ocuvati visoka rezolucija i kvalitet ...
IP sačuvana
social share
Volim i postojim.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Udaljen sa foruma
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2950
Znam da ja da si mi ti savetovao da dam 1000 dinara i da se ne zezam sa time, medjutim s'jedne strane mene sve to prilicno zanima i volim da se petljam sa tim stvarima, a opet sa druge strane nije to samo 1000 dinara. Ja imam 5 beta kaseta duzine po 3h 30 min, sto znaci da bi tim 'strucnjacima' koji prebacuju , trebao da platim preko 17 000 dinara ili ako ti je tako lakse 250 eu, a to su priznaces pare koje se ne daju tek tako i za nesto sto sam uz manje ili vise muke mozes da uradis, narocito ako to sto mozes da uradis sam kosta 40 eu, koliko sam platio tv karticu. Sve u svemu, jeste zezanje ali mislim da sam resio najgori deo i da ce sada steceno znanje samo trebati da se primeni u praksi .

Drago mi je da si mi razjasnio i ove dileme oko dvd kvaliteta i  slicno. Nakon toga sto si mi rekao probao sam da izvedem jedan eksperiment. Mislio sam da ako avi file koji sam grebovao kompresujem u mpeg format, da cu time mozda dobiti normalan klip, odnosno klip bez kasnjenja slike i zvuka. Medjutim nisam to dobio, vec sam dobio mpeg kome kasne slika i zvuk kao i kod originala, dakle avi-ja. Znaci to je ocigledno proces kojizahteva jaci hardware, mada nisam mogao da pretpostavim da ce moja masina biti slaba za ovako nesto. Ne znam da li si procitao moje postove pazljivo, psoto sam tamo napisao da imam beta video koji ima kvalitetniju reprodukciju slike tako da bih hteo da grebovani film bude u sto je moguce vecem kvalitetu, naravno bez ikakvog seckanja itome slicnog. Kazem, mislim da je kada se sve uzme u obzir najbolji ipak mpeg2 format, stim sto kada se prebaci u divx zauzima manje mesta a kvalitet je koliko mogu da primetim isti. Zato ne znam da li onda da snimam u divx ili da ostavim u mpeg. Otkud ti to da ce novi windows-i prestati da imjau podrsku za divx? Ako je to tacno onda stvarno nije pametno snimati u divx.

Niko mi jos nije odgovorio da li bi mogao da dobijem bolji kvalitet slike ako bi video spojio preko svhs prikljucka a ne preko antenskog i da li bi sam mpeg format mogao bolje da izgleda ako bi imao bolji izvor slike?
IP sačuvana
social share
Prljavi plagijator, strani placenik, domaci izdajnik i najveci bludnik grada Cikaga.
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
2 3 ... 6
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.255 sec za 19 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.