Ej ljudi pozdrav
Evo sad sam poceo da igram EU3 i veoma mi se svidja radnja igre i sve ostalo a i citao sam po forumima o cemu je otprilike i stvarno volim te vrste igara.
Pa ako neko moze da mi objasni sta je osnovno sta treba da radim na samom pocetku jer ne mogu bas da shvatim najbolje.
Unaprijed hvala

Molim moderatore da ne obrisu ovo ili da prebace tamo gdje oni misle da bi trebalo biti.

Ne može se tek tako reći da postoji "osnovno", jer skoro svaki segment u igri ima bitnu ulogu u upravljanju državom i svi su međusobno povezani. Na primer, mnogi će ti reći da velika vojska bitan deo svake države, ali za vojsku treba novac, za koju se dodatno plaća ako prevazilazi granicu divizija koju možeš da podržiš, novac dobijaš kao mesečni i godišnji prihod od poreza u provincijama ili trgovinom (prihodi iz provincija su uglavnom fiksirani i veoma teško i slabo izmenljivi, dok trgovina zavisi od konkurecije). Dalje svaka vojska ima moral kao najvažniju komponentu u njenom funkcionisanju koji zavisi od više faktora - Prestiža, trenutne vojne tehnologine, sposobnosti vladara, nacionalnih ideja, njenog održavanja, "slajdera" (Free society vs Serfdom, Quantity vs Quality itd...)... Na kraju, džaba i moral i brojnost ako neprijatelji imaju najnovije muskete, arkebuze i topove dok tvoji vojnici još uvek koriste koplja, mačeve i katapulte, drugim rečima, kada nisi ulagao u vojna istraživanja.

Si skontao koliko je komplikovano samo oko samo jedne stvari?

Evo nečeg osnovnog što je zajedničko za sve države:
Vojska - gore sam ti objasnio.
Stabilnost - veća stabilnost znači bolje funkcionisanje države i manje pobune. Gubiš je menjanjem nacionalnih ideja, slajdera, objava rata bez pravednog razloga (Cassus belli) itd... dobijaš je investiranjem u "stability" slajder-a na ekonomskom tabu. Ako stabilnost ode u veliki minus, možeš biti u pravim govnima. Što više provincija imaš (još sa različitim narodima i veroispovesti), to će popravljanje stabilnosti biti duže.
Savetnici - Uvek biraj savetnike koji će ti biti ključni za napredovanje tvoje države u tvojoj viziji . Army reformer, Politician i Natural scientist su uvek dobrodošli. Ostali su manje bitni, osim ako imaš određni pravac u kojoj želiš da ti se država razvija ili ti treba više "ljudstva" (npr. Ako hoćeš jaku flotu - naval reformer, više trgovaca - Merchant, više špijuna - Spy master, ect...). Savetnici koštaju, pa što im je skill veći, to im je i cena i održavanje veća.
Novac i inflacija (Malo oprezno sa ovime, morao sam da počnem ispočetka jednom, jer sam se zajebao u kontrolisanju inflacije ) - Imaš mesečne i godišnje prihode. Mesečni su daleko manji i dobijaš ih krajem svakog meseca)
Mesečni prihodi zavise od: 1) broja provincija koje držiš pod kontrolom, 2) da li su "core" (tj. glavne, narodne) provincije, 3) od slajdera koji kontroliše količinu novca koji ide u tvoj kovčeg i novca koji ulažeš u istraživanje.
1) Puki broj provincija kojih poseduješ dodaju mesečni prohod.
2) Veoma je bitno da li su te provincije "core" ili ne. One koje nisu, donose veoma manje novca nego one koje jesu.
3) "Treasure" slajder služi za alokaciju novca u istraživanja ili u državni (svoj) džep. Ovde je bitno da napraviš balans: ako stavljaš više novca u svoj džep, dobijaćeš veću inflaciju za uzvrat. Što je veća inflacija, to ćeš dobijati manje para, građevine, jedinice i istraživanja će poskupeti, i doćićeš u situaciju gde ćeš imati mala primanja, i jednostavno nećeš imati novca za istraživanje/jedinice. Inflacija se redukuje trošenjem novca - pomeranjem "treasure" slajdera da baca novac na istraživanja. I ovde je začkoljica, jer ako sve baciš na trošak, nećeš imati više para. Cilj je da nađeš balans, i da ideš u krajnosti samo kada moraš.
Godišnji prihodi su mnogo veći i dobijaš ih... well go figure  . I oni zavise od broja normalnih i "core" provincija, dok "treasure" slajder ima manju ulogu.
Istraživanja Jedan od najbitnijih segmenata. Kako će ti istraživanje ići zavisi od tebe i tvojih želja. Ako hoćeš jaku flotu - ulaži u "Land" kategoriju; Flotu - "Naval" kategorija. Ali je bitno da nijedno istraživanje ne zapostaviš u potpunosti. Možeš sebi da prijuštiš, npr. da ti "Trade" kategorija bude 2-3 nivoa manja nego kod komšija, ali nipošto nesmeš da dozvoliš da ti bude 7-8 ili više nivoa manja od njih. Ako tako ideš, nemoj da se čudiš ako te stalno izbacuju sa marketa.
Socijalna struktura - iliti "slajderi" koji određuju kavka je tvoja država. Uredi je kako ti hoćeš i dobijaćeš bonuse i mane u zavisnosti od toga za šta se odlučiš... jednom u nekoliko godina 
Prestiž - nisam siguran kako ovo u stvari funkcioniše, ali čini mi se da visok prestiž ima bitnu ulogu u diplomatskim odnosima sa drugim državama i kako će one reagovati (pored toga da li me vole ili ne) - ne znam kako drugačije da objasnim činjenicu da me Turci do sada još nisu pregazili sa svojih 50 divizija koje drže na mojim grancama...  . Prestiž dobijaš uspešnim i velikim bitkama, savetnikom tipa Filozof i još nečim, ne mogu da se setim. 

To je, otprilike ono "osnovno"    Pitaj još nešto ako te zanima, mada ipak ne znam baš sve o igri. 

Previse zahtevna igra. Mnogo mora da se mozga...

Значи Роки ти је не играш

За већину играча је превише напора за мало забаве. Али ко воли нек изволи, што би се рекло. 

Nije za svakoga, ali za one koji je igraju je neponovljivo iskustvo.

Хоћеш да кажеш да je игра далеко најбоља у свом жанру? 

Hoću reći da je jedinstvena, nešto što ne možeš naći na svakom uglu.

i jedine slične igre (Hearts of Iron i Victoria) je napravio isti developer koji je pravio i EU3 - Paradox interactive.

Јел ЕУ3 бољи од те двије игре? 

Najiskrenije, mislim da je Hearts of Iron bolji... ima mnogo više akcije i menadžmenta i daleko je komplikovaniji od Europe Universalis (naročito trojka    ).
I za razliku od EU, više je fokusiran na pripremanje i vođenje rata. Europa universalis je fokusirana na vođenje države kroz 4 veka. 

E super objasnio si mi otprilike u cemu je fora
ali interesuje me kada krenem tek da igram sta da prvo radim jer ja dok pogledam malo tamo malo vamo mene je vec neko napao i gotove je ne mogu vise da se vadim

Znaci sa cime da prvo krenem koje opcije da popunim sta da izaberem i tako to znaci ako si igrao sta ti odmah uradis na pocetku i tako to

Pozdrav

Ma igra je super a sto je komplikovanije to mi se vishe svidja

Veoma je teško početi kao mala država.

Stalno teži da imaš +3 stabilnost, tj. da investiraš kad god možeš u stabilnost. Ako si mala država sa jednom provincijom, ovo veoma brzo ide.

Ako imaš mesečne gubitke, teži da budu manji od  -0.5, još bolje ako je veće od nule; žrtvuj neka istraživanja (ako tvoja država nema pristup moru, netreba ti istraživanje za flotu). Mesečni prihodi/gubici nisu toliko bitni, koliko godišnji. Bitna je da suma mesečnih gubitaka ne prevazilazi godišnji prihod.

Istraži prvo Production 1 nivo. Otključaće ti workshop koji povećava prinos u tvojim provincijama. Jedini problem je što će ti trebati para da ga sagradiš (cca. 38 golda)

Gledaj da osvojiš(aneksiraš) one "državice" u tvom okruženju koje imaju samo jednu provinciju. Treba da paziš na dve stvari:
1) da nije u savezu sa drugom državom (ili da nije njen vazal) i
2) na stabilnost tvoje države.
Ovo je naročito bitno da što pre uradiš, jer će druge države da ih okupiraju i ostaćeš bez provincija.
Najbolje je da uzmeš plaćeničke divizije za ovo, odmah se pojave, i već su sledećeg meseca spremni za borbu. Raspustiš ih kada se rat završi... ili ih držiš 5-6 meseci za nedajbože. I nikada nemoj da potrošiš svo zlato na plaćenike, jer nećeš moći da ih izdržavaš.
Ako napadneš dve ili više državica, stabilnost će ti naglo opasti i imaćeš problema sa pobunjenicima.
Uvek osvoji jednu državicu, sačekaj da ti se napuni stabilnost, pa kreni na drugu.

Nisam siguran, ali u katoličkim zemljama ovo je daleko komplikovanije izvesti, zbog prisustva Pape, koji može da okrene ceo katolički svet protiv tebe. Opet da napomenem da nisam siguran.


Pošto ja igram stalno kao Srbija (oću sa njima prvo da pređem igru  ), evo šta radim i kako su mi protekle prih nekoliko godina igranja:

Uvek pauziram igru, stavim da mi mesečni prihodi budu ravni nuli ili blago u minusu, izaberem savetnike koji mi trebaju i koje mogu da priuštim, i odaberem slajder. U istraživanja se fokusiram na Production na početku i stabilnost. Pustim igru da teče. Napravim jednu diviziju i čekam da se napuni Stabilnost (barem +2 da bude) i kraj godine (da dobijem lovu). Onda objavljujem rat Albaniji i aneksiram je (jer će ih Turci osvojiti kad tad). Imam dve provincije sada.

Par godina kasnije, i pored toga što sam imao dobre odnose sa Bosnom, oni su me napali  (smatrali su Srbijom svojom "core" provincijom, to im daje automatski Cassus belli) zajedno sa Zetom (koja nije imala vojsku  ). Sa obzirom da nisam objavio rat, stabilnost mi nije opala. Potpuno sam zaustavio istraživanja, podigao poreze za rat i unajmio sam jedan plaćenički odred, pa sam krenuo na Zetu i osvojio. Par meseci kasnije, krenuo sam svim silama na Bosnu i pobedio. Uzeo sam im Hum i 25 zlatnika (ne znam zašto, ali nisam mogao da ih aneksiram). Sada imam 4 provincije pod kontrolom

Odmah posle primirija sa Bosnom, možda zato što sam imao dosta zlatnika u kovčegu, napali su me Mađari sa svojim vazalima. Nemajući kud, od 5/6 novca koje sam dobio od Bosne sam potrošio na plaćenike (4 divizije), povukao sam celu vojsku u Zetu, dok Mađari opsedaju Beograd. Sledećeg meseca sam krenuo sa u kontra-ofanzivu i proterao ih iz Srbije i krenuo na Transivlaniju, vazala Mađarske. Njih sam lako porazio i uzeo sam im Banat tokom potpisivanja mira sa njima. Posle nekoliko meseci, Mađari su pristali na White peace.

Sada imam 5 provincija i uništenu ekonomiju sa popriličnom inflaciom i nazadnom tehnologijom (jer sam sve vreme zlato stavljao u kovčeg, ne u istraživanja), ali sa visokom stabilnošću (+3). Narednih godina sam se fokusirao da popravim ekonomsku i istraživačku situaciju.

I to je to. 

I da, uvek sam se čepio Turcima, da me kojim slučajem ne bi napali. Prihvatao njihove sporazume, slao poklone itd... jer rat sa njima nema teoretske šanse da se dobije.

Сада тек видјех да игра почиње 1453. након пада Константинопоља, па траје све до 1789. Предпостављам да имају и игре које покривају временске периоде прије и послије тога? Зашто онда играти ЕУ3 када је Србија читав тај период практично  под Турцима?

Da si barem bacio pogled na moj prethodni post...

Eh sad mi je onako malo jasnije
Mislim da znam kako malo stati na noge pa onda nesto planirati napadati i tako to
Hvala javim se ako zapnem negdje
Pozdrav

Погледао и схватио да игра нема никакве везе са историјом. Каква "истраживања" у смедеревском санџаку?   

Pa zar ne znaš da je smederevski sandžak bio bastion nauke u svoje vreme pre nego što je pao pod Turke, koji su tim činom unazadili čovečansto nekoliko vekova?   

Naravno da nema većih dodirnih tačaka sa istorijom, u protivnom bi se igrači smorili posle prve godine u igri. A ovako imaš mogućnost da igraš kao recimo...Maje ili Inke, osvojiš primitivnu Ameriku, prebiješ koloniste, i šalješ kaznene pohode na Evropu...    (dobro preterujem ali verujem da je moguće)

titimiti
Slobodno pitaj kada zapneš.

Деспот Стефан Бранковић је 1453.е, пошто је био турски вазал, учествовао у освајању Цариграда. И одмах након тога је Султан Мехмед Освајач кренуо да такву јадну Србију освоји и прегази до краја. Е сад какво супер оружје је у игри измишљено, и каква технологија је развијена у тих 6 година колико је опстала деспотовина остаје ми само да замислим. Просто нема времена да извучеш из срања. Поготово када имаш у виду да изморен и истрошен вазалским ратовима за Турке, треба сада да се суочиш са Мехемдом и свим његовим вазалима. Мене само занима какво рјешење је пронашао ЕУ3 за овај "проблем".   

Nema bre misterioznog rešenja, jednostavno je to mehanika igre. 

Igra, onog momenta kada igrač izabere datum početka partije i započne, uopšte ne prati fiksne istorijske događaje u igri (par izuzetaka), već je sve potpuno slobodno i za igrača i za AI. Što bi značilo da istorijski one godine kada je Mehmed II Osvajač krenuo na Srbiju, u igri se te godine to uopšte nije desilo (kao i mnogo drugih istorijskih stvari).

Ima, ipak, jedna nelogičnost u igri: od 1453 do 1456, Srbija je u ratu sa Turcima, od jula 1456 do 1459 god. Srbija je u miru sa Turcima, nije ni vazal njen. Posle 1459, Srbija je pod Turcima (nije bilo ni rata  ).
Izgleda da u periodu od 1456 do 1459 god. Paradox interactive nije mogao da napravi Srbiju pod Turcima, jer je formalno postojala u okviru Smederevskog sandžaka, iako je su sve ostalo bilo okupirano od strane Turaka. Pošto je formalno postojala (ali je de facto bila pod Turcima), Paradox interactive je ipak napravio da Srbija kontroliše celu teritoriju do 1459 godine.

Дакле ти си практично читавих 350 година у улози Милоша Обреновића?  Може лако да ти пукне држава али и немора уколико будеш добар играч као што је био Милош.  Баш штета што нису повећали утицај историје. Онда би игра била комплетна.  Мада је и овако добра. 

Ma neka i nisu povecali uticaj istorije onda bi sve bilo vec predodredjeno ma sa god ti radio i koliko se trudio.
Cemu onda igrati igru u tome skucaju

u Hearts of Iron 2, postoju nenormalno veliki uticaj istorijskih događaja, pa uopšte nije zanimljivo igrati sa manjim državama. Okreni, obrni, 1941 godine Jugoslaviju gaze Nemci sa saveznicima... veoma teško možeš da se izvučeš...

Треба наћи баланс. Југославија је имала историјску шансу да избјегне сукоб са Нијемцима и то је требало имплементирати у игру. Да ли ћеш потписати пакт са Хитлером или не је ствар
историјског избора. Као и да ли ћеш формирати Краљевину СХС или Србију опет треба да се препусти играчу.

Требали су на основу стварних чињеница омогућити одређене изборе на основу којих ћеш ти креирати своју алтернативну историју. А не да од самог почетка будеш у нереалној позицији. Слажем се са вама да игра не треба да буде потпуно предодређена. Али у некој мјери мора како би се испоштовала историја. Овако је "no sense". Не можеш ти 1453. да зауставиш Турке. То је био почетак слома Србије. Зато је мени тај период неинеинтересантан. Немаш простора за историјске преокрете какаве имаш у новом вијеку. Сад што те буџе па да мораш  да опстанеш по сваку цјену опет је "no sense"... И опет је то варијанта историјског предодређења: Мораш да будеш књажевина по сваку цјену. Ма шта да се деси ти можеш да избјегнеш пад државе. А зашто нису развили систем играња под окупацијом? Већ се све сервира на истом тањиру.

Ја би ово играо када би било проживљавање историје са мојим народом, са тим што неће бити све како је било и што ће неке ствари (а временом како играш све их је више и више) бити потпуно другачије. Зашто ти не пруже шансу да се ослободиш Турака рецимо 1700.? А не да будеш слободан читаву историју.... Што је опет форсирање "ходник" историје. Само алтернативне... Коју не креирам ја већ аутори игре.

Није проблем што је игра незанимљива са малим држава. Већ што су аутори игре све подредили великим силама. Па је једини начин на који мале државе могу да функционишу исти онај на који функционишу велике. Историја малих држава у овој игри је копија великих, само са далеко мање ресурса и лошијом позицијом.  Уопште је небитно играо са Јерменијом или Србијом. Све ти је исто.