Evo da pochnemo sa dokazima protiv astrologije :

prvi dokaz o koji treba razmotriti : problem blizanaca.
ljudi se rode na istom mestu u skoro isto vreme .
sudbine bi trebalo da su im identichne al' ne lezi
vraze , svinje hranu traze - blizanci mogu da budu
i potpuno razlichitih fizichkih ,intelektualnih i emocionalnih
osobina ...

Svako malo neko ponovo "otkrije toplu vodu" sa ovom toboznjom kontroverzom, koju oponenti astrologije koriste jos od 8. veka, a verovatno i od ranije (ali nemamo pisane dokaze pre 762. godine).


Oni -- ocigleno -- ne razumeju da u toku 24 sata Ascendent i MC predju ceo krug od 360 stepeni, krecuci se nekad brze nekad sporije, ali u svakom slucaju za 15 minuta nekad i do 6 stepeni, sto znaci da za to vreme mogu da promene znak u kojem su (i to oba ili samo jedan), a time se menja polozaj svih kuca, odnosno polje ljudskog angazmana u kojem dejstvuju sile (simbolicki predstavljene planetama).

Nekad se blizanci radjaju i sa vecim razmakom od 15 minuta. Dakle, njihovi horoskopi ni u kom slucaju nisu identicni.


Postoji nesto drugo, a to je "astroloski blizanci", osobe rodjene u sasvim isto vreme u istoj bolnici, na npr. 3 metra udaljenosti kreveta njihovih majki, koji imaju slicnije horoskope nego bioloski blizanci.

O tome, kao i o bioloskim blizancima, postoje istrazivanja. Koga interesuje neka sam progooglea.

360/24=15 step za sat.
blizanci se rode obicno u 2-3 minuta shto je
ispod jednog stepena .
osim toga ljudi obicno ne znaju u minut kad
su se rodili vec je tacnost 10-15 minuta(
pitanje je da li se meri trenutak kad pukne
vodenjak , kad bebi izadje glava , kad bebu izvade,
kad preseku pup.vrpcu, kad zaplace, da li je
sat tachan).prema tome retko ko moze da
ima tacnu natalnu kartu ako je svaki minut
vazan 


prelazimo na drugi dokaz : masovne smrti -
deshava se da hiljade ljudi pogine na jednom
mestu (bitke,zemljotresi ..) . da li svi oni
imaju iste horoskopske predispozicije ka
smrti iako su ochigledno sasvim drugih
horoskopskih znakova,podznaka

Posto konstelacije ne zauzimaju apsolutno jednake odsecke neba, Ascendent ne prolazi kroz sve znake istom brzinom, u nekima bude skoro dva i po sata, a u nekima jedva sat i 40 minuta.

Blizanci se nekad zaista rode u 5 minuta jedno za drugim, ali cesto i ne tako brzo.

U astrolsokom smislu, rodjenje je trenutak kad beba pocinje da dise sama.

Taj trenutak moze sasvim tacno da se zabelezi, a postoji i rektifikacija horoskopa, kad se na osnovu desavanja u zivotu coveka (prema znacaju koji su ti dogadjaji ostavili na samu osobu) tacno astrolosko vreme pomera za 15-tak minuta napred ili nazad u odnosu na vreme zabelezeno u maticnim knjigama (tj. tamo gde se belezi, ne belezi se u svim zemljama, ali u Srbiji se srecom belezi).

U vecini slucajeva se rektifikacija vrsi na kasnije, sto znaci da babice beleze trenutak kad su one i akuseri poceli da rade, a majke (osim onih koje se bave astrologijom), s druge strane, obicno pamte kasniji trenutak, kad se "sve zavrsilo" pa su posle nekog vremena stigle da pogledaju na sat.

Dakle ako pise pola tri, majka kaze oko 3 sata, onda ce rektifikacija obicno pronaci neki trenutak izmedju na osnovu progresija, tranzita i znacajnih dogadjaja u covekovom zivotu (npr. prvo putovanje u inostranstvo, smrt dede ili babe, eventualno prezivljavanje saobracajne nesrece isl.) Ako prema horoskopu napravljenom prema krstenici ili majcinim podacima mogucnost za dogadjaj koji ostavlja takav trag na deciju psihu postoji sa 6 godina, a objektivno se dogodio sa 8, ili 4, proveravaju se drugi slicni podaci i onda se vrsi rektifikacija.

Sto se tice nacina smrti, on se u horoskopu vidi iz 8. kuce, njenog vladara i njegovih aspekata, Plutona po znakovima i narocito kucama i njegovih aspekata i eventualno Marsa i Saturna u zavisnosti od aspekata.

Prema tome za utvrdjivanje mogucnosti da osoba bude izlozena nasilnoj smrti u ratovima, eksplozijama, prirodnim katastrofama itd. nije uopste bitno sto ljudi imaju razlicite znake i podznake.

Vrsena su istrazivanja ljudi u avionskim nesrecama tamo gde su porodice bile voljne da daju podatke (npr. Gauquelin koji je poceo karijeru kao anti-astroloski pozitivista iz prirodnih nauka, sa namerom da "raskrinka astrologiju" je to radio i dosao do otrkican koja su ga navela da postane astrolog) i utvrdjeno je da su vrlo cesto imali slicne polozaje vladara 8 kuce u odnosu na Pluton, a "odabrali su" da budu na istom letu.

Takodje je poznato da skoro svaku katastrofu neko prezivi, a nekad je broj i preko 80%.

tachno je da konstelacije ne zauzimaju iste prostorne
uglove ali je zemljina rotacija prilichno ravnomerna ,
prema tome , ugaoni pomeraj je relativno mali ako
je razlika nekoliko minuta. medjutim poshto se
vreme rodjenja ne odredjuje tachno , vec astrolog
kasnije pokushava da ga "izrachuna" po znacajnim
dogadjajima , onda znachi da bi astrolog trebao
da da tachnije vreme rodjenja ( i razmak izmedju rodjenja)
za 2 blizanca . u stvari astrolog ne pravi horoskop prema
podacima nego "nameshta" rezultate da bi opravdao
svoju teoriju - slichno su pokushavali i neki nauchnici
u drugim oblastima pa su bili uhvaceni.

shto se tiche problema masovnih smrti ovde se
radi o sluchajevima gde broj poginulih prevazilazi
daleko 1000 ljudi . poshto je trenutak smrti jedan
od najvaznijih u zivotu to bi znachilo da te hiljade
ljudi imaju u horoskopu jednu istu stvar koja
navodi na smrt tog dana . dakle hiljade ljudi bi morale
da imaju u trenutku rodjenja jedan raspored odredjenih
nebeskih tela koji navodi na njihovu smrt istog dana.

treci dokaz protiv astrologije je nesavrshenost astronomije
.kao shto je poznato pre par godina je otkrivena a
proshle godine i potvrdjena kao planeta tzv ub313
(inache poznata kao ubica astrologa zbog velikog
broja samoubistava istih). planeta je veca od plutona
medjutim dosada naravno nije bila ukljucena u
horoskopske prorachune jer se za nju nije znalo.
pa i sam pluton je otkriven pocetkom 20.veka , a
precizna putanja je izrachunata kasnije. astronomija je
nauka koja se tek razvija i mnoga druga nebeska tela
ce biti tek otkrivena . sve ovo dakle govori o tome da
su ili svi dosadashnji horoskopi nesavrsheni ili da samo
neka nebeska tela utichu na zivot ljudi a druga iz
nepoznatih razloga ne.

Da bi neko bilo sta ozbiljno osporavao, mora to da poznaje, i da pronalazi istinske probleme u njemu.

U astrologiji verovatno, kao i u svakoj drugoj ljudskoj aktivnosti, postoje problemi, ali ovo do sada izneto kao toboznje znacajne "istine" koje toboze osporavaju astrologiju bile su samo dosta neuki i naivni kvazi-argumenti upravo zato sto kriticar ne razume kako astrologija funkcionise, pa je to kao da metalostrugar kritikuje balet, ili knjizevnik proizvodnju podmornica.

Elem, vreme rodjenja se ne odredjuje tacno od strane akusera i babica a ne od strane astrologa. Astrolog ispravlja pogreske u administraciji koju ova lica medicinske struke vode, dakle ne stimuje rezultat, nego ispravlja tudje greske.

Dalje, nije istina da je zabelezeno da se astrolozi masovno ubijaju kad se pronadje nova planeta -- dakle to je laz.

Naprotiv, astrolozi se raduju da mogu da budu jos precizniji u proracunima kad god sluskinja astrologije, astronomija, donese dokaze o putanji jos nekog tela.

Kako su planetoidi u tzv. "asteroidnom pojasu" izmedju Marsa i Jupitera bivali otrkivani i imenovani, neki astrolozi su istrazivali njihov polozaj u hiljadama horoskopa ljudi u cije vreme zivota ova tela nisu bila poznata, i danas se Cerera (Ceres), Junona (Juno), Vesta i Palada (Pallas) koriste od strane jednog broja astrollga. Licno ih cesto koristim.

Dalje, Pluton je koriscen u astrologijim, doduse kao "nevidljiva planeta" sasvim sigurno od vremena Jelene Blavacke (Helena Blavatsky, nekad spellovano i kao Blawatsky) -- mnogo pre nego sto je sama planeta uocena.

Kad je Sedna "pronadjena", imenovana je tako na nagovor astrologa.

Sto se tice objasnio sam da se nacin smrti ne tumaci iz celokupnog horoskopa, nego prevashodno iz aspekata vladara kuca, narocito osme, i narocito ako je vladar te kuce Saturn, Mars, Uran ili Pluton. Dakle uospte nije potrebno da hiljade ljudi imaju identican horoskop.

A uostalom posto se sve ove planete krecu vrlo sporo, stotine miliona ljudi (kod Plutona moguce i cela milijarda) imaju ih u slicnoj poziciji u odnosu na konstelacije, medjutim, ne i u odnosu na licni horoskop.

Dake, sve ove diletantske pokusaje osporavanja astrologije smo mnogo pouta vec culi, i ako se ne pojavi nesto novo i iole ozbiljno ova tema ce biti reciklirana, jer je dosadno slusati prazna naklapanja osoba koje o astrologiji nemaju pojma.

a sta sa dotadasnjim nepreciznim predskazanjima?

Znaci ako sluskinja bude otkrivala sve vise novih planeta i tela to ce se vase visocanstvo pokazivati kao sve nepreciznije. Astrologija ce postati pouzdana tek kada se otkrije citav univerzum,tj. kada uhvatimo boga za bradu.

[edited by Tralalalala: Nemoj postavljati vise puta isti tekst zbog omaske u jednoj reci; udji u svoju poruku i revidiraj je -- na taj nacin sam ja ovde prebacio tvoju ponovljenu / ispravljenu poruku.]

Sto se tice "sve nepreciznijeg" bilo cega, takav zakljucak nije proizilazio iz mog teksta; nigde nisam rekao da je astrologija postala nepreciznija time sto je ukljucila "nova" tela. Naprotiv, neke od upadljivih karakteristika horoskopa bice naglasene kroz veci broj odnosa izmedju razlicitih tela.

Ako, pak, hoces da kazes da je astrologija ranije bila nepreciznija, a da postaje sve preciznija -- zasto je to problem?

Zar nije normalno da je sve preciznija? Uporedi sa npr. medicicnom pre upotrebe lasera ili fizikom pre nuklearne, ili uostalom ekonomijom (kao privredom, a ne naukom o privredi) pre novca itd.

Dakle "otkriva" se, odnosno pocinje da se koristi nesto sto usloznjava korpus. -- Nista cudno niti neobicno. 

problem je u sledecem : pluton je otkriven relativno
kasno , a ime je dobio josh kasnije.  prema tome poshto
je pluton bog smrti znachi da nijedan horoskop nije mogao da
tachno prikazuje bilo shta vezano za smrt jer se nije znalo
gde je pluton . a horoskopi su ipak pravljeni . zatim moglo
se desiti da pluton dobije ime nekog drugog bozanstva -
onda bi verovatno drugachije uticao na sudbinu ljudi.
e sad shto se tiche nove planete - ona moze da dobije razna
imena jer je konkurs josh otvoren . to znachi da ce uticaj
koji ta planeta vrshi zavisiti od imena koje joj dodeli neka
tamo astronomska komisija . inache povodom tih slushkinja
kad astronom hoce da uvredi drugog astronoma on mu kaze da
je astrolog 
shto se tiche naknadno uradjenih horoskopa - lako je napraviti horoskop
nekom ko je vec mrtav . ali astrologija bi trebalo da gleda u buducnost -
odnosno lako je reci ti si imao udes u 9.oj godini zivota shto znachi
da ti je ova planeta bila u toj kuci u trenutku rodjenja , ali mnogo
je teze pogoditi kad ce ta osoba ponovo da ima udes.

Ocigledno, problem onih koji pokusavaju da se bave diskreditovanjem necega sto ne poznaju nije samo to sto nemaju pojma o onome o cemu toboze pokusavaju da diskutuju, nego i to sto ne procitaju ono sto im neko napise kao odgovor na njihova blebetanja.

Dalje, kad neko ko astrologiju ne razume drsko tvrdi sta "bi [astrologija] trebalo da" cini, time se pokazuje potpuno nerazumevanje discipline o kojoj je rec. Astrologija cini ono sto ona treba da cini. Naravno, u astrologiji kao u svakoj disciplini ima diletanata, i niej nikakav problem napadati diletante, ali prenositi svoju odbojnost na citavu disciplinu je besmisleno, neuko, i neumesno.

Dalje, jeste bilo objasnjeno (ja sam to ucinio) da je nova planeta koriscena mnogo pre nego sto je sam Pluton naucno dokazano vidjen, a to je (sto mozda nisam detaljno objasnio, ocekujuci da oni koji o ovome pokusavaju da diskutuju imaju makar nekakvo najelementarnije znanje -- koje ocigledno, nemaju) bilo na osnovu astronomskih uocavanja "nepravilnosti" Neprunove orbite odnosno cinjenice da ona nije onakva kakva bi logicno bila da iza Neptuna nema jos nekog tela. Takodje sam pomenuo da su mistici govorili o dejstvu ove planete pre nego sto je vidjena.

To sta sluge (astronomi) medju sobom rade i kako sebe nazivaju nema veze sa krlajicom (astrologijom). U slicnom smislu poznat je npr. Helsinki syndrome gde zrtva usvaja obrazac perpetratora. Ali time se ovde ne bavimo.

Jos jednom upozoravam da ce, ako se ne pojavi ozbiljan diskutant, ili se psotojeci negatori astrologije ne uozbilje, odnosno ako se ovde i dalje budu samo prezvakavali uvek isti dosadni ofucani kvaziargumenti, a da se i ne procita odgovor koji te kvaziargumente opovrgava, ova tema biti zakljucana.

To ce se dogoditi kod prvog sledeceg komentara koji nije na temu, u kojem diletanti koji astrologiju po sopstvenom priznanju ne poznaju i u nju ne veruju budu govorili o tome kakva astrologija treba da bude ili sta da radi, ili budu ponavljane uvek iste besmislice.

izvinjavam se astrolozima ali ja sam oduvek
smatrao da je cilj astrologije da nekom prosto
recheno otkrije zivot na osnovu rasporeda
nebeskih tela u trenutku rodjenja.
ali kako napraviti horoskop kad se
raspored tih tela ne zna jer jebiga "sluge"
nisu dobro obavile posao.

i sad dolazi kljuchno pitanje - ako astrolog
mora da u horoskop ukljuchi neka nebeska
tela koje astronomija josh nije otkrila, on time
sebi daje za pravo da nameshta horoskop.
jer ako niko ne zna gde je pluton zahto
bi onda moralo da znachi da je bio bash u
8.oj kuci u trenutku rodjenja da bi se
objasnio neki dogadjaj iz detinjstva ?
neki drugi astrolog bi rekao da je to mozda
uticaj neke druge neotkrivene planete u
drugoj kuci. ochigledno je da ovde ima
dosta prostora za proizvoljno tumachenje.

ah,da neptun je otkriven negde u 19.veku
, tachna putanja krajem istog . tako da pozivanje
na neptunovu putanju nije bash preporuchljivo
za astrologe ...

Da, a penicilin je otrkiven tek u 20. veku, a -- zamisli!! -- medicina je postojala i pre toga.

Uz to mnogi lekari razlicito dijagnosticiraju isto stanje pacijenta, da i ne govorim o makazama i gazi zaboravljenim u utrobama pacijenata.

Kao sto rekoh, ova diskusija nema nikakvog smisla, jer ti ne zelis bilo sta da cujes, a ono sto kritikujes ne poznajes, a meni nesto bas i nije zanimljivo da tebe jednog prosvecujem.

Za to postoje hiljade sjatova na intenretu, dakle -- opet: kao sto rekoh -- zakljucavam ovu "diskusiju" kao bespredmetnu.