Skoro je zavrseno zasedanje sinoda SPC. Sta je odluceno znamo svi. Patrijarh ostaje na svom mestu dok Sinod upravlja do njegovog oporavka. Sve vreme zasedanja ai i pre i posle toga odnekud se pojavljuje more kanonista, dogmaticara,analiticara i poznavaoca stanja u crkvi koji daju svoje komentare. Zaboravljamo da je SPC nezavisna institucija koja samostalno donosi svoje odluke.  vec normalno po ovoj novoj globalnoj filozofiji komentarisemo sve. Lose su nam neke vladike a one druge su dobre i obrvnuto. Obavezno se nalaze drasticni primeri za nekog nemoralnog popa ili monaha protiv cega nisam ali to je hit a sve sto ostali rade je nista. SPC po meni to i ne trazi jer je posao i opredeljenje svih ljudi u njoj bar po meni da se
moli za sve nas bez obzira da li je volimo ili ne.
Jos nesto me muci:
Da li novine i analiticari biraju papu
Da li hodzu biraju mediji
Da li Dalaj Lamu biraju nosaci serpasi
Svuda u svakoj crkvi  taj posao obavljaju njihove kolege izabrane da to ucine. Svuda ali ne i u Srbiji jer kod nas i nigde vise na planeti vlada DEMOKRATIJA pa moze da se huli na sve pa i na crkvu. Ne tvrdim da je crkva nedodirljiva i ne treba da bude ali ovo je prevrsilo sve mere.

Treba huliti na Crkvu jer je sacinjena od ljudi. Koji nisu niti bolji niti gori od nas i ne zasluzuju ikakvo vece postovanje od onoga kome dajemo prolaznicima.
Mozda treba da cutimo ko sto su ljudi morali da cute za vreme Inkvizicije.
Ne brini se tek je pocelo pljuvanje, bice jos vise kada Crkva bude zbacena dole.
Ne znam o cemu je tvoja tema, protiv komentara ili protiv demokratije ili cega vec.
Iskreno cim se politika umesa ode sve u materinu.

Pre dve hiljade godina za vreme Isusa Hrista postojalo dve crkve.Jedna crkva od kamena sa sveštenicima,farisejima i pismoznancima,koji su se držali samo dogme,ceremonije i samo pričali o Božjem zakonu ali ga nisu živeli.To je bila državna crkva sa svim njenim vernicima,i bila identiča i pa načinu delovanja i po ponašanja i po svemu  identično današnjim crkvama od kamena.Ta crkva u ono vreme često napadala Isusa jer je Isusovo učenje bio suprotno njihovim životom u crkvi sa dogmama i ceremonijama.Zato su isti ti sveštenici i osudili Isusa na smrt.A druga crkva je bila Isusova crkva van državne crkve od kamena,a Isti taj Isus mnogo puta žestoko kritikovala tu crkvu sa sveštenicima,jer umesto da slede zakone Božje,predavali se dogmama i ceremonijama i sledili isključivo svoje izmišljene zapovesti kao današnje crkve što slede.Evo šta misli Isus o tadašnjoj i sadašnjoj crkvi koji su potpuno identični u svim detaljima i politikom koji se vodi u crkvi.Čitavo poglavlje posvećen tome.

Matej 23 poglavlje:
1. Тада Исус рече к народу и ученицима својим
2. Говорећи: На Мојсијеву столицу седоше књижевници и фарисеји.
3. Све дакле што вам кажу да држите, држите и творите; али шта они чине не чините; јер говоре а не чине.
4. Него вежу бремена тешка и незгодна за ношење, и товаре на плећа људска; а прстом својим неће да их прихвате.
5. А сва дела своја чине да их виде људи: раширују своје амајлије, и граде велике скуте на хаљинама својим.
6. И траже зачеље на гозбама и прва места по зборницама,
7. И да им се клања по улицама, и да их људи зову: Рави! Рави!
8. А ви се не зовите Рави; јер је у вас један Рави Христос, а ви сте сви браћа.
9. И оцем не зовите никога на земљи; јер је у вас један Отац који је на небесима.
10. Нити се зовите Учитељи; јер је у вас један учитељ Христос.
11. А највећи између вас да вам буде слуга.
12. Јер који се подиже, понизиће се, а који се понижује, подигнуће се.
13. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што затварате царство небеско од људи; јер ви не улазите нити дате да улазе који би хтели.
14. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени.
15. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што проходите море и земљу да би присвојили једног, и кад га присвојите, чините га сином пакленим, удвоје већим од себе.
16. Тешко вама вође слепе који говорите: Ако се ко куне црквом ништа је; а ако се ко куне златом црквеним крив је.
17. Будале слепе! Шта је веће, или злато, или црква која злато освети.
18. И ако се ко куне олтаром ништа је то, а који се куне даром који је на њему крив је
19. Будале слепе! Шта је веће, или дар, или олтар који дар освети?
20. Који се дакле куне олтаром, куне се њим и свим што је на њему.
21. И који се куне црквом, куне се њом и Оним што живи у њој.
22. И који се куне небом, куне се престолом Божјим и Оним који седи на њему.
23. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што дајете десетак од метвице и од копра и од кима, а остависте шта је најпретежније у закону: правду и милост и веру; а ово је требало чинити и оно не остављати.
24. Вође слепе који оцеђујете комарца а камилу прождирете.
25. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери што чистите споља чашу и зделу а изнутра су пуне грабежа и неправде.
26. Фарисеју слепи! Очисти најпре изнутра чашу и зделу да буду и споља чисте.
27. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што сте као окречени гробови, који се споља виде лепи а унутра су пуни костију мртвачких и сваке нечистоте.
28. Тако и ви споља се показујете људима праведни, а изнутра сте пуни лицемерја и безакоња.
29. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што зидате гробове пророцима и красите раке праведника.

Pitanje,dali Isus huli na crkvu istu kao što je današnja??? Dali misliš da je Isus prevršilo svaku meru,jer bi Isusov odogovor na ovu crkvu danas bio isti kao tada,jer i crkva se ponaša,živi i čini isto što u ono vreme.

Crkva je zajednica svih vernih. Ona je saborna i zato sabornošću, moderno nazvanom demokratija, treba da odlučuje. Nekad su vernici između sebe birali sveštenike i episkope. Slažem se3 sa Pirox-om da crkvi treba oštra kritika vernika svaki dan.

Koga bole ushi za SPC i njenu borbu za moc.

Slazem se sa tobom  SPC ima svoja pravila i po njima funkcionise svo ovo vrijeme drustvene promjene su se desavale i desavace se ali Crkva ima svoje nacine i postulate prema tome nema niko prava da joj kaze da treba da postane ovakva ili onakva ona je tacno kakva treba da bude


Prvo SPC se ne bori za moc
Drugo za nju brinu vjernici i njena pastva pa prema tome ima ko da brine

Nisi u toku događaja,i bilo bi lepo ono što ti govoriš,ali stvarnost je drugačiji.Da nebi bilo da ja pišem moje mišljenje,evo deo tekstova iz javnih sredstava informisanja.

Ovih dana do nas, članova SPC u dijaspori, sve češće stižu uznemirujući glasovi da se u vrhu naše crkve priprema svojevrstan puč, nezamisliv za crkveno ustrojstvo i nespojiv sa vladičanskim dostojanstvom, o preuzimanju „vlasti” od strane manje grupe episkopa.
Hajdučko ponašanje i svojevolja pojedinih velikodostojnika SPC u ova strašna vremena jasno ukazuje da takva nasilnost može samo proisteći iz teške ostrašćenosti i gordosti, koja se naslanja na nakaradno uverenje da je Sveta crkva Hristova „episkopocentrična”, pre nego Hristoventrična, i umišljanja da je volja episkopa koji za sebe grabe vlast, prestiž i moć, važnija i pretežnija od Svetog pisma, svetog predanja, kanona i odluka Vaseljenskih i pomesnih sabora, svetih otaca crkve, kao i odluka Svetog Arhijereskog sabora same SPC i učešća i volje vernog naroda bez koga nema ni crkve, ni vladike.

Nakon razvlašćenja teško obolelog patrijarha Pavla od strane Svetog sinoda u Srpskoj pravoslavnoj crkvi počela je borba za vlast, ocenjuje bečki dnevnik “Standard”.

A šta je ovo ako nije borba za vlast i moć!?
Ovi događaji su velika sramota za jednu takvu instituciju,i to samo dokazuje da to nije istinska Isusova crkva,niti vernici u takvoj crkvi mogu očekivati spasenje.

Najbolje je pitati jednog od Episkopa koji je biio prisutan na Saboru.

Novinar Bečkog "Standarda" nije bio prisutan.

A Vladika Irinej ovako priča:

http://video.google.com/videoplay?docid=5477235993362097201&hl=en

Besmisleno pitati osobe koji bi da zataškaju ovo što se događa,a znamo i zašto.
Nemora neko da bude na Saboru da bi shvatio šta se događa u crkvi ili kakva politika se tamo vodi,ljudi baš nisu tako glupavi i naivni da ne vide šta se tamo dešava,niti su ti akteri u crkvi toliko pametni da te afere prikriju.Neke stvari se jednostavno nemogu sakrivati niti mogu da se zataškavaju.

Inače unutar SPC uvek kruže informacije do kojih javnost može doći na ovaj ili onaj način,tako da se do istine dolazi iz pouzdanih izvora.

Evo još vesti o SPC:
Srpska pravoslavna crkva "pred raspadom"
Izvor sukoba u Srpskoj pravoslavnoj crkvi je, prema navodima sociologa religije Mirka Đorđevića, i vladika raško-prizrenski Artemije koji se odbio pokoriti kosovskim vlastima te se za vrijeme izbora, suprotno uputama Svetog Sinoda, za vrijeme izborne kampanje otvoreno stavio na stranu nacionalista nazivajući predsjednika Tadića izdajnikom.
Uslijed bolesti patrijarha svaki episkop "ponaša kao samostalni patrijarh" te da stanje u Crkvi "podsjeća na Jugoslaviju neposredno prije raspada".
Hrišćansko ponašanje nema šta.

Još informacija oko kakvih banalnih stvari se vodi teška svađa u takvoj instituciji.Pa to je smešno.
SVAĐE U HRAMOVIMA
MONASI ovčarskokablarskih manastira Blagoveštenja, Preobraženja, Sretenja, Vavedenja i Vaznesenja u pismu episkopu žičkom Hrizostomu, ukazali su na to da u pojedinim hramovima zbog nesuglasica oko toga kako treba služiti liturgiju (da li sa zatvorenim dverima, kako je do sada bilo, ili otvorenim, kako to rade novotari, sa čitanjem molitvi tiho, kako je po odluci Sabora, ili naglas, što se odnedavno čuje u hramovima), dolazi do teških svađa i rasprava.

Totalni cirkus i haos,šta reći.

Becki dnevnik ,,Standard ,sociolog reliigije Mirko Djordjevic to su brate znaci reperi za istinu a izjava vladike je zataskavanje znaci medalja ima samo jednu stranu. To je ono sto smeta brate svako od nas vidi istinu onako kako zeli da je vidi, a to po meni nije dobro.Tacno je za pismo monaha nekolko Ovcarskokablarskih manastira i delimicno se  slazem sa njima ali mi nije jasno kako  ne pominjes ovih ostalih nekolko stotina manastira gde se sve odvija normalno.Zasto uvek izvlacimo iz kontesta ono sto nama odgovara.

Ti kada bi učestovao u zločin,dali bi ti javno priznao svoju krivicu,ili bi nekako pokušavao to zataškavati ako možeš da se provučeš?Opšte poznato da pripadnici institucije  gde se odigravaju afere nikada ne mogu dati relevantan izvor informacija.Istina se saznaje kroz istraživanje,a ne od krivaca.Ta afera je detaljno istražena,i ta informacija je objavljena,i naravno da pripadnicima tih institucija gde su ti aferi,ne odgovaraju otkrivanje istine,pa pokušavaju,pobiti,ublažiti ili zataškavati informacije.Pa normalno da ću više verovati onom ko je dalje od te afere.
Istina ima samo jednu stranu.A akteri afera normalno da će držati onu drugu stranu.Ja želim videti istinu kakva jeste,ali tu istinu meni nikako nemogu dati učesnici tih afera.

Prijatelju,to je kao kada govorimo o čistoj vodi velike količine za piće,a mi ako u tu vodu pustimo jedan kap otrova,mi ćemo zatrovati svu vodu.Dali ćeš reći, šta je kap otrova u odnosu na tu ogromnu količinu vode? Pitam se dali bi ti pio od takve vode??? Nadam se da razumeš šta hoću da kažem kroz taj primer?

Da vam kazem izasao je danas jedna divan clanak koji govori dosta vise natpisa i toga da novinari binu brigu SPC
Sve sto ste iznjeli samo potvrdjuje ti tezu raznorazne novine i novinari iz takodje toliko razlicitih razloga pisu svasta to samo stvara pometnju i zbrku a kome je zapravo to potrebno je pravo pitanje ?

Evo jos jedna


Ovakve i slicne nebuloze dezinforamacije, poluinformacije i insinuacije samo potrvrdjujo ono sto sam rekao
Neko ima zesci interes da ovako pise i pokusava da unese nemir medju vjernicima pometnju i bespotrebno negodovanje
Ponovo vas pitam kome je to u interesu zasto bas sada

Novinari samo rade svoj posao izveštavanja događaja, zato što su crkveni velikodostojnici prestali da rade svoj posao, za koji su se zavetovali,prestali su do vode brigu o svojim delima i ponašanju,i na kraju prestali su da vode brigu o crkvi gde pripadaju vernici.
Nije mala stvar da neko priča i propoveda Jevanđelje,a onda pokazuje sasvim suprotan primer i ponašanje upravo od onih kod kojih to nikako nesme da se desi.Ne pišu novinari svašta,već se svašta radi u crkvi među sveštenicima,koje nebi smelo da bude.Zbrku i pometnju su sami sveštenici napravili i sada su krivi novinari i drugi za ono što se tamo događa.A jesu se ti sveštenici pitali kome potreban taj cirkus i ponašanje među njima,to je pravo pitanje.Jedina dezinformacija je pobijanje nečega što se jasno vidi i što se tamo odigrava.
Žešći interes imaju vernici koji su svoju dušu dali toj crkvi,i hoće da znaju dali je njihova duša bezbedna tamo.A za nemir i pometnju među vernicima su trebali da misle upravo oni koji su se upuštali u borbu za vlast i ovaj kaos u toj instituciji.Jer kakvi su njihovi sveštenici takvi su i njihovi vernici,i za to nemogu da se okrive ni vernici,ni novinari pa ni drugi.
A ja se pitam,kome je u interesu borba za vlast i ovaj cirkus u toj crkvi bas sada? Odgovor na to pitanje je odgovor na sve.

Drugim recima svako od nas sopstvenim akcijama definise samog sebe - pa kome se ne svidja nek menja - ali nek podje od sebe ne od drugoga.

Ovih dana je bilo ovo čitanje, iz istorije, iz nekog od jednocifrenih vekova:

Dva monaha su bila zgrožena i tužna zbog svadja medju ondašnjim Episkopima.
Nisu znali rešenje svemu tome niti kako se desilo da hriščanstvo toliko ... nazaduje
u odnosu na hrišćane prvih vekova. I njih dvojica otidju do jednog starog monaha
koji je živeo u postu i molitvi da ga pitaju zašto se to dogadja.
I kada su mu ispričali šta se dogadja i kolike su svadje u pitanju, on je samo počeo da plače!

Posle odredjenog vremena oni ga ponovo upitaše zašto se hrišćani tih dana razlikuju od hrišćana
prvog veka i on im odgovori:
"Deco i braćo moja! Pa ja i plačem jer se ovi sadašnji hrišćani potpuno isto ponašaju
kao i hrišćani prvog veka!"

Pretpostavljam da je to neki vic.
Ako to nije vic,onda je neverovatno kako se pokušava pravdati svađa,greh i svako zlo u crkvi.Pitam se gde će im duša?
Gde to u Svetom Pismu se govori da prvi hrišćani svađali i činili razna zla i grehe.Teško ljudima u monaštvu kada se takvo zlo pravda.

Dela Apostola 2,44 "A svi koji verovaše behu zajedno,i imahu sve zajedno"
Dela Apostola 2,45 "A tečevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao što ko trebaše"
Dela Apostola 2,46 "I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi,i lomljahu hleb po kućama,i primahu hranu sa radošću i u prostoti srca."

"U prvom veku nove ere hrišćani su se tajno okupljali na zajedničkim verskim obredima, propovedima i molitvama. Zajednice hrišćanskih vernika zvale su se hrišćanske opštine, bilo ih je u svim delovima carstva, i u njima je imovina bila zajednička. Ali, hrišćanstvo je samo u početku bilo religija ugnjetenih i potlačenih, da bi vremenom sve više bogataša, nesigurnih i nezadovoljnih državnom vlašću, pristupalo novoj veri. Hrišćanske opštine su se sve više širile i bogatile."

Da su današnji Hrišćani isti kao što su bili prvi Hrišćani,svet bi bio potpuno drugačiji,a u crkvama ne bi bilo svađa,borba za vlast i moć,ni greh.Hrišćani bi delili imanje i sve što imaju sa svojim bližnjima i niko ne bi imao vlastitu imovinu,već bi sve bilo zajedničko kao što je bilo među prvim Hrišćanima.
Taj stari monah mora da je propustio čas,kada su to učili.

Čitajmo poslanice, tada i danas ljudi su skloni raznim greškama. Čak i apostoli.

Nije vic.
Ja ne opravdavam ove grehe koje si ti nabrojao. Niti druge.
Za to je nadležan Bog.
Piše u Poslanicama i Delima Apostolskim. Ima tamo divnih primera pobožnog življenja ali i krivoverja.
Pogledaj, monah je plakao. Kada ja budem plakao zbog svadja mojih Episkopa,
tada ću (možda) moći i da kritikujem tu braću po Hristu zbog greha njihovih (svadje u ovom primeru).
Amin!
Beše i ovoga:
"A u naroda koji je poverovao bilo je jedno srce i jedna duša, i niko nije govorio da je što od njegovog imanja njegovo lično,
nego im je sve bilo zajedničko. Apostoli su veoma silno svedočili za uskrs Gospoda Isusa i velika blagodat beše na svima njima.
Niko među njima nije oskudevao, jer su svi posednici zemlje ili kuća prodavali što su imali, donosili su vrednost prodanoga
i stavljali pred noge apostola. Odatle se svakom delilo - koliko je kome bilo potrebno."
Ima i ovoga što ti pišeš, ali koliko ga ima?
Ja sam video mnoge, zaista mnoge primere ali ... nisam za primer.
Pazi - on odgovara profilu koji si ti gore dao - i ti njega kritikuješ.
Nemoj, brate tako. Pametan si čovek!

Pa za mnoge stvari je Bog nadležan,pak ipak sveštenici odlučuju.

Tu suze ne vrede ništa.A ako kritike ne dovedu do spoznaje kod tvoje braće po Hristu,onda ih razrešite,a na takva mesta bi trebali da postavite osobe koji mogu,hoće i umeju da žive po Jevanđelju,i koji će služiti za primer ostalima,i biti slika crkve.
Njegov opis neodgovara opisu prih Hrišćana,stoga moja kritika monahu opravdana.
I monah je pametan,pa ne bi trebao da pripisuje takve niske stvari prvim Hrišćanima čiji život očigledno ne poznaje.Brate,on nebi treba tako.

Istinu si napisao.
Bez da te nipodaštavam, dodao bih da znam za ovakve i onakve.
Ako misliš da njegove suze neće promeniti nekog od ondašnjih Episkopa,
slažem se sa tobom. Naime, oni ih nisu ni videli jer ne behu kod gore-pomenutog monaha.
A kakav su uticaj njegove suze imale na njega ili na dva monaha koji jesu bili prisutni...
Ne znam to da ti kažem. Imam maštu i mogu da zamislim, ali se bojim da ako bih
to uradio pred tobom - ti bi i moju maštu napao kao što omalovažavaš njegovu tugu.

Ti ovde nudiš konstruktivan predlog i to ti priznajem. Iskreno!
Ali pošto i ti i ja znamo da Burek ne čitaju Episkopi, onda bi trebalo da uradiš što i ja:
u direktnom kontaku sa sveštenstvom - kaži im šta misliš i osećaš.
Ti si (lepo i dobro) napisao ovo:
"Hrišćani bi delili imanje i sve što imaju sa svojim bližnjima i niko ne bi imao vlastitu imovinu,
već bi sve bilo zajedničko kao što je bilo među prvim Hrišćanima."
Gore, osim mene, još neko ti preporuči da pročitaš Poslanice i Dela Apostolska.
Znam da si ih već čitao i vidim i da delove citiraš.
Imaš tamo i opisa ne-Hristolikog ponašanja u-Hrista-verujućih i dobro je da je tako!
Ima mesta i za tebe i mene, nas grešne (a u procesu preobražaja) u Carstvu Božijem!

Upravo zato i govorim i kritikujem izjave monaha,jer sam pročitao Dela Apostolska,pa nebi bilo loše svi koji mi preporučuju da ponovo pročitam Dela Apostolska malo pažljivije obrate pažnju događajima sa Prahrišćanima.
Zato i rekao da upoređenje ponašanje današnjih Hrišćana sa prvim Hrišćanima ne stoji.
A ne-Hristoliko ponašanje nastalo kasnije kod Hrišćana,kada su pokušavali i počeli da menjaju Isusovo učenje Jevanđelja,pa je došlo i do svađe među njima zbog toga.
Ali to je druga i obimna tema da bi o tome diskutovali.

Prvo - izvini što ti dajem savete koje nisi tražio. Umem zaista gledati tudja posla i ... izvini.
Drugo - da li grešim ako mislim da idealizuješ prvo-vekovne hrišćane?

Naime, danas je eto rodjendan Crkve (silazak Duha Svetog na Apostole) i neki su reagovali podsmešljivo
na taj dogadjaj i na čudo koje ga je propratilo rečima (parafraziram) "napili su se vina"!
Ali su posle nekoliko reči oduševljenog sv. Petra svoj stav promenili u (e sad ću da nadjem i da citiram,
čekaj ... budi tu) :
"A kad su ovo čuli, kosnu ih u srce, te rekoše Petru i ostalim apostolima: braćo, šta da činimo?"
I to njihovo ... "kosnuto srce" je dobilo dobar i praktičan savet:
"pokajte se i neka se svaki od vas krsti u ime Isusa Hrista za oproštenje svojih grehova, pa ćete primiti dar Duha Svetoga.
Jer je za vas to obećanje, i za vašu decu, i za sve daljne koliko god ih pozove Gospod Bog naš.
I mnogim drugim rečima svedočio je i opominjao ih: spasite se od ovog pokvarenog naraštaja."
I oni, sad već verujući, poslušaše, i:
"Tako se krstiše oni koji su primili njegovu reč, i dodade se onoga dana Crkvi oko tri hiljade duša."

Šta ti hoću reći ja ... lajavi krelac?
Da nisu bili crno-beli, tj. bezgrešni i savršeni vernici sa jedne strane i ... oni sa druge,
već da su svi bili u procesu preobražaja, oBoženja!
Te tako i danas kada naletimo na ... malovernog sveštenika ili laika ili ... šta god hoćeš..
Na sebe! Na bilo koga! Znaj da se dogadja preobražaj u tom čoveku.
Samo sačekaj i viedećeš!