Овако се учи на Богословском факултету:

10 и 11 век су време порнократије, односно периоди када су блуднице града Рима имале такав утицај да су папску столицу попуњавале са својим љубавницима, синовима...(у једном тренутку папа је било дете од 12 година...).

Прича о паписи Јовани или Јованки (Johanna) је настала после средине 11 века (вероватно тек у 12), управо у време када се римска столица поново уздизала.

10 век је био сувише близу, а и превише добро упамћен (такви скандали се дууууго памте), па прича догађај помера у 9 век. И то између Лава (Леона) 4 (847-855) и Бенедикта 3 (855-858). Прича даље иде уобичајеним током, љубавник је завео и одвео у Атину, тамо је стекла образовање, па је дошла у Рим у мушком оделу, постала клирик, а после и папа под именом Johannes Anglicus VIII и владала је 2 ипо године, када је за време једне процесије спопадну порођајне муке, роди дете и умре.
Прича је имала такав утицај да су и саме папе  поверовале у њу.

Мана приче је што је историјски НЕОДРЖИВА !

1) Између владавине Лава 4 и Бенедикта 3 није прошло ни 2 месеца (а не 2 ипо године), а ово је мало времена за онакве догађаје.

2) Да овај догађај има историјско упориште, да је заиста стваран, спомињали би га већ писци 9 и 10 века, а као што знамо то се не спомиње у том периоду.

3) Ово је време када већ увелико букти спор Истока и Запада, па Грци не би пропустили прилику да се подсмехну и пребаце римокатолицима због оваквог пропуста, а као што знамо, православна Црква никада овако нешто није спочитавала нашој западној браћи.

Дакле, да резимирам, ово је једна забавна причица, али која нема никакво историјско упориште и вероватно се препричава, јер људи воле скандале, трачеве, необичности...

Kako god bilo istorijski se zna sta je katolicka crkva radila-inkviziciju,koja je nesto sto im Gospod nece nikada oprostiti.Isus nije tako nesto propovedao sigurno 
To dokazuje njihovu jeres 

gledao sam film koji prati ovu pricu na dosta slican nacin samo je kraj zastrasujuci
Ona izlazi vani medju narod i poradja se kad je narod vidio da je ona zena izgazio i nju u dijete rastrgali ih i spalili i to je kraj

To je tačno,ali sve crkve danas čine nešto što Bog njima neće nikada oprostiti,jer danas ništa se neradi onako kako Isus propovedao,zato je Isus počeo još onda da kritikuje crkvu i njene običaje.

Kako je Isus mogao da kritikuje crkvu kad je crkva nastale tek posle njega? 

Hrist naravno nije mogao da kritikuje crkvu koja ne postoji, ali je kritikovaocrkvu koja je tada postojala. I još nešto, predvideo je manipulacije njegovim imenom i učenjem i unapred ih je osudio.

Ako crkva u njegovo vreme nije postojala,kako Isus mogao da pominje crkvu i da kritikuje sveštenike u njemu,i to upravo ponašanje i običaje koje je i danas prisutno u crkvama.

Matej 4 poglavlje
5. Тада одведе Га ђаво у свети град и постави Га наврх цркве;

Matej 12 poglavlje
6. А ја вам кажем да је овде онај који је већи од цркве.

Matej 23 poglavlje.
5. А сва дела своја чине да их виде људи: раширују своје амајлије, и граде велике скуте на хаљинама својим.
6. И траже зачеље на гозбама и прва места по зборницама,
7. И да им се клања по улицама, и да их људи зову: Рави! Рави!
8. А ви се не зовите Рави; јер је у вас један Рави Христос, а ви сте сви браћа.
9. И оцем не зовите никога на земљи; јер је у вас један Отац који је на небесима.
16. Тешко вама вође слепе који говорите: Ако се ко куне црквом ништа је; а ако се ко куне златом црквеним крив је.
17. Будале слепе! Шта је веће, или злато, или црква која злато освети.
35. Да дође на вас сва крв праведна што је проливена на земљи од крви Авеља праведног до крви Зарије сина Варахијиног, кога убисте међу црквом и олтаром.

Matej 24 poglavlje
1. И изишавши Исус иђаше од цркве, и приступише к Њему ученици Његови да Му покажи грађевину црквену.
2. А Исус рече им: Не видите ли све ово? Заиста вам кажем: неће остати овде ни камен на камену који се неће разметнути.
3. А кад сеђаше на гори маслинској приступише к Њему ученици насамо говорећи: Кажи нам кад ће то бити? И какав је знак Твог доласка и краја века?

Matej 27 poglavlje
6. А главари свештенички узевши сребрнике рекоше: Не ваља их метнути у црквену хазну, јер је узето за крв.

Itd,itd, da ne citiram dalje kako u Isusovo vreme bezbroj puta pominjana crkva i sveštenici njegovi koja crkva i sveštenici ni po čemu se nisu promenili do dana današnjeg.

Извињавам се и модовима и свим читаоцима на оффу...

Али желео бих да убацим неке филолошке исправке у чланак који је Пирокс (Огњен ?) написао...

1)Тада га ђаво одведе у Свети град и постави га на крило храма (Матеј 4,5)

или по грчком извору: Τότε παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν, καὶ ἵστησιν αὐτὸν ἐπὶ τὸ πτερύγιον τοῦ ἱεροῦ

2) А ја вам кажем да је овдје већи од храма. (Матеј 12,6)

или по грчки: λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι τοῦ ἱεροῦ μεῖζόν ἐστιν ὧδε.

3) Тешко вама, вођи слијепи, који говорите: Ако се ко куне храмом, то није ништа; а ко се куне златом храмовним, крив је. Безумници и слијепци! Јер шта је веће: злато или храм који злато освећује? (Матеј 23,16-17)

грчки: Οὐαὶ ὑμῖν, ὁδηγοὶ τυφλοὶ, οἱ λέγοντες· ὃς ἂν ὀμόσῃ ἐν τῷ ναῷ, οὐδέν ἐστιν, ὃς δ' ἂν ὀμόσῃ ἐν τῷ χρυσῷ τοῦ ναοῦ ὀφείλει. μωροὶ καὶ τυφλοί! τίς γὰρ μείζων ἐστίν, ὁ χρυσὸς ἢ ὁ ναὸς ὁ ἁγιάζων τὸν χρυσόν;

4) И изишавши Исус иђаше од храма, и приступише му ученици његови да му покажу грађевине храма. (Матеј 24,1)

грчки: Καὶ ἐξελθὼν ὁ Ἰησοῦς ἐπορεύετο ἀπὸ τοῦ ἱεροῦ· καὶ προσῆλθον οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτῷ τὰς οἰκοδομὰς τοῦ ἱεροῦ.

5) А првосвештеници, узевши сребрнике, рекоше: Не ваља их метнути у храмовну ризницу, јер су цена за крв. (Матеј 27,6)

грчки: οἱ δὲ ἀρχιερεῖς λαβόντες τὰ ἀργύρια εἶπον· Οὐκ ἔξεστι βαλεῖν αὐτὰ εἰς τὸν κορβανᾶν, ἐπεὶ τιμὴ αἵματός ἐστι.
овде би још бољи превод био за ову реч остава у храму...

Дакле, овде се спомиње храм (наос, иерон)

Помиње се у Новом завету и Црква, а сада да видимо где и у ком облику...

1)   А и ја теби кажем да си ти Петар, и на томе камену сазидаћу Цркву своју, и врата пакла неће је надвладати. (Матеј 16,18)

грчки: κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.

2) Ако ли њих не послуша, кажи Цркви; а ако ли не послуша ни Цркву, нека ти буде као незнабожац и цариник. (Матеј 18,17)

грчки: ἐὰν δὲ παρακούσῃ αὐτῶν, εἰπὲ τῇ ἐκκλησίᾳ· ἐὰν δὲ καὶ τῆς ἐκκλησίας παρακούσῃ, ἔστω σοι ὥσπερ ὁ ἐθνικὸς καὶ ὁ τελώνης.

3) Хвалећи Бога, и бијаху омиљени код цијелог народа. А Господ сваки дан додаваше Цркви оне који се спасаваху. (Дела апостолска 2,47)

грчки: αἰνοῦντες τὸν Θεὸν καὶ ἔχοντες χάριν πρὸς ὅλον τὸν λαόν. ὁ δὲ Κύριος προσετίθει τοὺς σῳζομένους καθ' ἡμέραν τῇ ἐκκλησίᾳ.

4) И ове постави Бог у Цркви: прво апостоле, друго пророке, треће учитеље, затим чудотворце, онда дарове исцјељивања, помагања, управљања, различитих језика. (1 Коринћанима 12,28)

грчки: Καὶ οὓς μὲν ἔθετο ὁ Θεὸς ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ πρῶτον ἀποστόλους, δεύτερον προφήτας, τρίτον διδασκάλους, ἔπειτα δυνάμεις, εἶτα χαρίσματα ἰαμάτων, ἀντιλήψεις, κυβερνήσεις, γένη γλωσσῶν.

И да не набрајам остала места...

Мислим да се одавде јасно види да се за Цркву користи израз еклисиа...

Ја нисам неки познавалац грчког, али у преводу треба бити прецизан, а никако одокативно преводити или  по потреби или по нахођењу...

Црква није храм, нити нека материјална грађевина, Црква је Тело Христово и као такво се оно спомиње у Новом завету. Нису писци случајно користили овај израз.




Не би требало изједначавати храм и Цркву, још мање се могу поредити фарисеји и свештеници Христови, а још понајмање се може користити оваква генерализација и осуђивање других.

Eto primera koliko su različiti neki prevodi,pa sada da budemo sigurni u spise od nekoliko hiljada godina,tek u tim spisima ili usmenim predanjima koliko promenjeno.
Inače hram ili crkva,i u jedno i u drugo su carovali sveštenici sa svim njihovim dogmama,običajima ljudskim zapovestima kao danas što je slučaj u crkvama.
Takđe fariseji,pismoznanci,i crkveni književnici jesu sveštenici,samo što su imali druga zaduženja kao danas đakon,episkop,sveštenik itd,svi su pripadali istoj crkvi i terali inat Isusu kao što je danas slučaj.
Isus ih sve stavio u jednu korpu i njegov sud je jasan,mi netrebamo ništa ni dodati,ali ni oduzeti.
A isto tako Isus nije imao sveštenike,već svoju braću kako ih zvao.

Evo dokaza da su književnici i farisejeji jesu sveštenici.
Tekst iz Mateja 23 poglavlja:
"Tada Isus reče k narodu i učenicima svojim govoreći: Na Mojsijevu stolicu sedoše književnici i fariseji. Sve dakle što vam kažu da držite, držite i tvorite; ali što oni čine ne činite; jer govore a ne čine. Nego vežu bremena teška i nezgodna za nošenje, i tovare na pleća ljudska; a prstom svojim neće da ih prihvate. A sva dela svoja čine da ih vide ljudi: raširuju svoje amajlije, i grade velike skute na haljinama svojim. I traže začelje na gozbama i prva mesta po zbornicama. I da im se klanja po ulicama; i da ih ljudi zovu: Ravi! Ravi! A vi se ne zovite Ravi, jer je u vas jedan Ravi Hristos, a vi ste svi braća. I ocem ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan Otac koji je na nebesima."
Isus jasno opisao ponašanje književnika i fariseja koji potpuno odgovaraju ponašanju sveštenika.Sveštenici šire svoje amajlije,imaju velike skute na haljinama,traže začelja na gozbama i zbornicama,klanjaju im se po ulicama i zovu ih oče,oče.Sve je to opis današnjih sveštenika kakve su bili i u ono vreme,bilo kako da se zovu.

 

Од свих старих списа Нови завет је најбоље документован, ићи ћу чак толико далеко и тврдим да има најбољу текстуалну потврду од свих старих списа.
Варијација у списима има, али не и око ових делова које си навео, а ја те исправио, ово је чисто проблем лошег превода...

Преводи...Колико народа толико и превода (а у оквиру једног народа још гомиле превода кроз разне епохе и од разних људи...), али као што знаш, Нови завет је написан на грчком језику(изузев Матејевог јеванђеља који је прво био на арамејском, а убрзо је преведен на грчки), а ако узмеш неки речник грчког језика Новог завета (кини дијалекат) видећеш да превод речи храм одговара грчким речима наос и иерон...а Црква одговара грчкој речи еклисиа !

Дакле, превод ти је лош. Има пуно добрих превода, па прочепркај мало или да ти оставим линк за неки превод...(а могао би и модератор да буде услужан    ). А најбоље би било да се мало упознаш са грчким језиком, најлепше се Нови завет упозна онда када га сам читаш и преводиш са оригинала...

У Цркви царује једино БОГ ! А свештеници су ту да служе...


Овако произвољан приступ службама показује да изгледа ниси упознат са тиме да фарисеји нису били свештеници, а неки су били чланови синедриона. Тачно се зна ко је и како постајао свештеник код Јевреја (овде ЛИв може да помогне, можда сам и ја погрешио, али имамо једног Кохена овде, па онда да га чујемо...     ). Следећи ову логику да су зналци писма свештеници отишли бисмо на скроз криву стазу, па стога не треба то ни поредити. Свештеници су имали изузетан положај код Јевреја( тиче се порекла, породице, утицаја...), а код нас хришћана, сви смо ми свештеници Бога Вишњег, али су нам службе различите. То и јесте једна од разлика између јудаизма и хришћанства...

Господ је одао признање за оно добро што су фарисеји чинили, али је устао против њиховог извитопереног учења, критиковао је њихову лажну праведност, кудио их због невере, разних порока...
И није тачно да их је Господ Исус Христос све ставио у исту корпу...
Доказ је у личности Никодима који је био и фарисеј и члан синедриона, а ипак је био тајни ученик Господа Исуса Христа, помагао је при скидању  Његовог тела са крста и при полагању у гроб. Па и Савле је кренуо тим путем (фарисејским, ревнитеља Закона...), али се после чудесног сусрета на путу за Дамаск, преобратио и касније постао апостол Христов познатији као Павле.

А Господ Исус Христос је имао и апостоле и ученике, а нећеш ваљда да тврдиш да боље схваташ мисао Господњу од њих, да Га више познајеш од њих...

За све грешке се унапред извињавам и молим за опроштај !



Још једанпут се извињавам на оффу, нећу овде прозборити више ни реч ван теме !