Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1  Sve
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Božje Kraljevstvo - stvarna vladavina ili ne?  (Pročitano 5092 puta)
Ucesnik diskusija

Zodijak
Pol
Poruke 198
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 8.0
Sve je to nagađanje.Čak se ispostavilo da je i datum Isusovog rođenja pogrešna,a ti računaš hiljadama godina pre računanja vremena kada godine nisu ni računali.Zato se govori da se godine računaju od pre 2000 godina.

Citat
I nije ni cudno sto u tom periodu od kako je Satana zbacen a sto odgovara periodu od 1914 pa nadalje… bivaju 2 svetska rata i toliko krvi prilivene kao nikada do tada u istoriji covecanstva i to svetskih razmera… Jer je skoncentrisan na podrucje zemlje…
I ovo je nagađanje ili da kažem izmišljotina.U srednjem veku od krstaških ratova daleko daleko više ljudi umrlo pod daleko užasnijim okolnostima nego u dva svetska rata prošlog veka.Stoga kako je zbačena sotona 1914 godine pa zato bila ta dva rata niti piše u Bibliji,niti odgovara istini.To je čista izmišljotina.

Dobio si način i stavke iz Biblije i istorijski potvrđene događaje. Proveri sam!
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju

Zodijak
Pol
Poruke 42
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.6
Izvorna rec za DOLAZAK je na grskom - PARUSIJA  sto znaci PRUSUTNOST, to je taj drugi dolazak Hristov… njegova prisutnost u smislu sto on 1914 prima Kraljevsku vlast i sto postaje kralj nad svojim podanicima koji su na zemlji.. I na taj nacin je on prisutan … obraca paznju na njih… jer vlada nad njima… A naravno da je taj dolazak njegov ili prisutnost  nevidljiv jer je on na nebu kao duhovno bice… al njegovi podanici osecaju njegovu prisutnost.

Ova izvorna reč koju si pomenuo, usput, označavala je u grčkom svetu dolazak a samim tim i vidljivu manifestaciju ili prisustvo, velikih dostojanstvenika. Isus još nije došao, jer je rekao:

I tada će se pokazati znak Sina čovečijeg na nebu; i tada će proplakati sva plemena na zemlji; i ugledaće Sina čovečijeg gde ide na oblacima nebeskim sa silom i slavom velikom.

Da je Isus stvarno došao 1914 - svi bi Ga videli.

Citat
Prema Danilovom prorocanstvu dolazimo do te 1914 godine.
U 4 poglavlju Danila imamo san kralja Navuhodonosora, Vavilonskog kralja … taj san sadrzi jedno prorocanstvo i njega tumaci Bozji  prorok  Danilo… veoma je komplikovano da sad objasnjavam svaki stih al sad mogu ukratko pa kasnije  mogu detaljnije…

Rekao si da je Božja reč i istina - jednostavna.  Smile Ok, šalim se. Samo bih dodao da Danlo 4 nema veze sa budućim događajima - sve se to ispunilo za života kralja Nabukonozora.  Smile Tako je bar na osnovu texta.

A 1914 godina je sporna iz više razloga. Pazi šta si rekao:

Citat
607 pre ne je Jehova dopustio Kralju Navuhodonosoru da zazuzme Jerusalim i odvede Jevreje u rostvo… Time je Bog stavio do znanja da odbacuje Jevreje zbog svoje neposlusnosti i time se prekida linija Judejskih kraljeva koji su vladali… poslednji Judejski kralj tada je bio kralj Sedekija…

Sedekija nije bio zarobljen 607 godine pre Hrista, niti je on tada vladao. On je bio zarobljen čitavih 20 godina kasnije. Sedekija je vladao od 598-586, kada je i zarobljen. Prilikom opsade Jerusalima 607 godine vladao je Josijin sin, Joakim. Ovo je očigledna nedosledno. Uzima se Sedekija kao poslednji kralj u Judi koji nije vladao od 607 godine.

Drugo, kao što sam pomenuo, Danilo 4 poglavlje nema veze sa nekim budućim događajima, s obzirom da u 4:28 piše:

Sve ovo dođe na cara Navuhodonosora.

Kao i u 4:33:

U taj čas ispuni se ta reč na Navuhodonosoru; i bi prognan između ljudi i jede travu kao goveda, i rosa nebeska kvasi mu telo da mu narastoše dlake kao pera u orla i nokti kao u ptica.

Prema samom Danilu 4 poglavlju, ispada da se njegov san ispunio doslovno za njegova života, i to na njemu samome. Ne postoji nikakva veza sa nekim budućim događajima.

Treće, postojale su brojne kalkulacije oko toga kada će Isus uspostaviti Svoje kraljevstvo. 1874, npr. Čak se godinama nakon 1914 smatralo da je Isus već "došao" 1874 ili neke druge, a ne 1914.

U Mateju 24:30, kao što sam napomenuo, lepo piše, sam Isus kaže, da će proplakati sva plemena na zemlji i svi će Ga videti gde dolazi u sili i slavi. Niko još nije proplakao, a 1914 je davno prošla.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija

Zodijak
Pol
Poruke 198
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 8.0
Pozdrav Yahide! Smile

Izvorna rec za DOLAZAK je na grskom - PARUSIJA  sto znaci PRUSUTNOST, to je taj drugi dolazak Hristov… njegova prisutnost u smislu sto on 1914 prima Kraljevsku vlast i sto postaje kralj nad svojim podanicima koji su na zemlji.. I na taj nacin je on prisutan … obraca paznju na njih… jer vlada nad njima… A naravno da je taj dolazak njegov ili prisutnost  nevidljiv jer je on na nebu kao duhovno bice… al njegovi podanici osecaju njegovu prisutnost.

Yahid:
Ova izvorna reč koju si pomenuo, usput, označavala je u grčkom svetu dolazak a samim tim i vidljivu manifestaciju ili prisustvo, velikih dostojanstvenika. Isus još nije došao, jer je rekao:

I tada će se pokazati znak Sina čovečijeg na nebu; i tada će proplakati sva plemena na zemlji; i ugledaće Sina čovečijeg gde ide na oblacima nebeskim sa silom i slavom velikom.

Da je Isus stvarno došao 1914 - svi bi Ga videli.

  Ako Grci prevode reč PARUSIJA kao prisutnost onda ja nemam šta više da dodam tvojoj primedbi. Ali ostavimo po strani fizičku nevidljivost tokom Hristove parusije. Razmotrimo logičnost događaja: Isus je rođen kao savršen čovek u fizičkom i mentalnom smislu, rođen je kao "drugi Adam" ili "poslednji Adam" kako ga Božja Reč naziva (1. Korinć. 15:45) jer je jasno da je Isus svojim savršenim životom platio cenu za isto ono što je Adam izgubio - Večni život i savršenstvo koje je uživao dok se nije pobunio. Dakle ispunjena je Božanska savršena pravda! Nakon smrti Isus je uskrsnut kao moćno besmrtno stvorenje i ponovo je dobio formu u kojoj je prvobitno stvoren - duhovnu formu. Dakle Isus Hrist je u potpunosti ispunio zadatak zbog koga je bio na zemlji. Logično bi bilo da se pitamo: zašto bi Isus ponovo došao na zemlju u telu, koji bi bio razlog tog ponovnog dolaska???

Citat
Prema Danilovom prorocanstvu dolazimo do te 1914 godine.
U 4 poglavlju Danila imamo san kralja Navuhodonosora, Vavilonskog kralja … taj san sadrzi jedno prorocanstvo i njega tumaci Bozji  prorok  Danilo… veoma je komplikovano da sad objasnjavam svaki stih al sad mogu ukratko pa kasnije  mogu detaljnije…

Yahid:
Rekao si da je Božja reč i istina - jednostavna.  Smile Ok, šalim se. Samo bih dodao da Danlo 4 nema veze sa budućim događajima - sve se to ispunilo za života kralja Nabukonozora.  Smile Tako je bar na osnovu texta.

   Veliki broj proročanstava u Bibliji ako ne i svako, imaju dvojako ispunjenje, ispunjenje nakon što su izrečena, znači prvo ispunjenje vezano za fizički drevni Izrael i ispunjenje vezano za duhovni Izrael, Hrišćane prvog veka ili ispunjenje u vreme u kome mi živimo. Jedan primer takvog proročanstva je Josif koji je usnio proročanski san, bio prodat u Egipat i postao "desna ruka" Faraona, kralja Egipta. Josif je bio predslika Isusa Hrista koji je nakon poniženja i uskrsenja seo na "desnu stranu" Jehovinog trona.
    Drugi primer je drama Avrahamovog života kao nomada koji sa svojim domom živi u pustinji i slavi Jehovu jedinog i istinitog Boga slikajući i govoreći da je Božji narod privremeno deo ovog sisteme stvari koji će se uskoro završiti. Drugi deo ovog proročanstva se odvija uveliko od vremena prvih hrišćana koji su isključivi podanici Božjeg kraljevstva i svojim životom su to i pokazivali u prvom veku a odlučno to pokazuju i danas!

   Avrahamovo žrtvovanje Isaka je veličanstvena slika poslušnosti Jehovi i Avrahamova nesalomiva vera i ljubav prema Jehovi i vera u svemogućnost i apsolutnu moć našeg Kreatora. Međutim ova drama žrtvovanja Isaka koje je za Avrahama bio stvarni događaj je, ustvari, proročanstvo žrtvovanja Jehovinog jedinorođenog Sina Isusa Hrista koje se zaista i dogodilo.

Dakle da zaključim: san kralja Navukodonosora se bukvalno ispunio na njemu jer je bio ponosan i ohol, to je prvi deo proročanstva gde je kralj "kao zver pasao travu" 7 vremena (7 godina) dok drugi deo proročanstva traje 7 vremena (2520 godina). Kralj Navuhodonosor predstavlja Jehovu, drvo u snu predstavlja kraljevstvo. Isečeno drvo je značilo gubitak položaja i ponižavanje oholog kralja a okovan panj značio je da će se kraljevstvo sačuvati dok se kralj ne vrati sa "puta pouke" i ponizno prizna da je Jehova taj koji vedri i oblači. Drugi deo proročanstva se odigrao na samom Izraelu kao naciji, naime Jehova je dopustio da se okonča linija kraljeva koji su predstavljali Jehovu na zemlji i "okovano je kraljevstvo" 2520 godina, 7 vremena dok se ne pojavi "šilo"- ustoličeni Kralj Isus Hrist (1914. godina) Jerusalim će gaziti neznabošci (Luka 21:24). Dakle kao što je istorija i potvrdila Izraelci nisu imali kralja koji je bio odobren od Jehove od momenta Sedekije poslednjeg kralja.

Dakle Biblija je nedvosmisleno vanredno delo neizmerne i neprocenjive vrednosti, samo je treba duboko i iskreno proučavati!

Citat
A 1914 godina je sporna iz više razloga. Pazi šta si rekao:

607 pre ne je Jehova dopustio Kralju Navuhodonosoru da zazuzme Jerusalim i odvede Jevreje u rostvo… Time je Bog stavio do znanja da odbacuje Jevreje zbog svoje neposlusnosti i time se prekida linija Judejskih kraljeva koji su vladali… poslednji Judejski kralj tada je bio kralj Sedekija…

Yahid:
Sedekija nije bio zarobljen 607 godine pre Hrista, niti je on tada vladao. On je bio zarobljen čitavih 20 godina kasnije. Sedekija je vladao od 598-586, kada je i zarobljen. Prilikom opsade Jerusalima 607 godine vladao je Josijin sin, Joakim. Ovo je očigledna nedosledno. Uzima se Sedekija kao poslednji kralj u Judi koji nije vladao od 607 godine.

   Tačno tako, po istoriji sveta Jerusalim je pao od strane Vavilona 586.PNE, međutim biblijska hronologija je preciznija i tačnija od bilo koje nauke i istorije. Samo nekoliko detalja o tačnosti biblijske hronologije i istorije. Zvanična nauka je dugo negirala postojanje Baltazara, vladara Vavilona i optuživana je Biblija kao netačna jer se Baltazar pojavljivao jedino u Bibliji, međutim nedavnim iskopavanjem arheologa pronađeni su nedvosmisleni dokazi koji pokazuju da je Baltazar bio vladar upravo u vreme koje je za svetsku istoriju bilo sporno. Drugo, obrati pažnju na opis biblijskog izveštaja događaja, aktera, mesta i vremena zbivanja, samo jedan primer, Luka 3:1-3
     
    U petnaestoj godini vladanja ćesara Tiverija, kad beše Pontije Pilat sudija u Judeji, i Irod četvorovlasnik u Galileji, a Filip brat njegov četvorovlasnik u Itureji i u trahonitskoj, i Lisanija četvorovlasnik u Avilini,
2 Za poglavara svešteničkih Ane i Kajafe, reče Bog Jovanu sinu Zarijinom u pustinji,   
3 I dođe u svu okolinu jordansku propovedajući krštenje pokajanja za oproštenje greha;

Dakle vidimo da je Bilija veoma precizna po pitanju mnogih podataka. Tačnu biblijsku hronologiju i određivanje 607. PNE godine kao godine pada Jerusalima i okončanja kraljevskih predstavnika Jehovine vladavine na zemlji objaviću drugom prilikom.

Citat
Yahid:
Drugo, kao što sam pomenuo, Danilo 4 poglavlje nema veze sa nekim budućim događajima, s obzirom da u 4:28 piše:

Sve ovo dođe na cara Navuhodonosora.

Kao i u 4:33:

U taj čas ispuni se ta reč na Navuhodonosoru; i bi prognan između ljudi i jede travu kao goveda, i rosa nebeska kvasi mu telo da mu narastoše dlake kao pera u orla i nokti kao u ptica.

Prema samom Danilu 4 poglavlju, ispada da se njegov san ispunio doslovno za njegova života, i to na njemu samome. Ne postoji nikakva veza sa nekim budućim događajima.

Na to pitanje sam odgovorio predhodnom replikom.

Citat
Yahid:
Treće, postojale su brojne kalkulacije oko toga kada će Isus uspostaviti Svoje kraljevstvo. 1874, npr. Čak se godinama nakon 1914 smatralo da je Isus već "došao" 1874 ili neke druge, a ne 1914.

U Mateju 24:30, kao što sam napomenuo, lepo piše, sam Isus kaže, da će proplakati sva plemena na zemlji i svi će Ga videti gde dolazi u sili i slavi. Niko još nije proplakao, a 1914 je davno prošla.

Delimično sam odgovorio na ovo pitanje a računanje i preciziranje 1914. objaviću drugom prilikom!

 Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Gom Džabar

Zodijak Cancer
Pol
Poruke 22683
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 7.0
Ne-stvarna vladavina  Smile
IP sačuvana
social share
Србочетничко комунистички фашиста.

Koљем по кућамa.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija

Zodijak
Pol
Poruke 198
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 8.0
Isus je govorio o stvarnoj vladavini koja će vrlo uskoro da nastupi na zemlji. Sam Isus Hrist je Kralj Božjeg kraljevstva i već vlada kao Kralj od 1914. godine
Isus se ne veže za godine niti za vreme,jer u Njegovom carstvu niti postoji vreme niti godine.
Takođe danas vlada sotona što se i vidi,a kada on bude svezan,tek će ondak Isus vladati sa svojim izabranima.
Isus nije govorio o godini 1914.

Ko će da veže Sotonu?
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju

Zodijak
Pol
Poruke 42
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.6
Pozdrav Yahide! Smile

Pozdrav.

Citat
Ako Grci prevode reč PARUSIJA kao prisutnost onda ja nemam šta više da dodam tvojoj primedbi. Ali ostavimo po strani fizičku nevidljivost tokom Hristove parusije.

Ok, ali zašto bi ostavili po strani ovu grčku reč, budući da je ona jedan od glavnijih aduta kojima se dokazuje vaše verovanje??? Meni je ovo bilo ključno kada sam istraživao. Ne postoji fizička nevidljivost prilikom Isusove parusije - to je nelogično, to je oximoron. Sam termin ukazuje na vidljivu prisutnost a ne na nevidljivu.

Citat
Razmotrimo logičnost događaja: Isus je rođen kao savršen čovek u fizičkom i mentalnom smislu, rođen je kao "drugi Adam" ili "poslednji Adam" kako ga Božja Reč naziva (1. Korinć. 15:45) jer je jasno da je Isus svojim savršenim životom platio cenu za isto ono što je Adam izgubio - Večni život i savršenstvo koje je uživao dok se nije pobunio.

Isus nije svojim savršenim životom platio ono što je Adam izgubio, zapravo ne samo svojim životom, nego još više svojom smrću. Isus je bio zamena za nas ljude, On je morao da umre da bi mi živeli. Živeo je savršenim životom, ali je uvek u Novom zavetu naglasak ne na Njegovom savršenom životu, iako se to podrazumeva, već na Njegovu smrt, pa i vaskrsenje, vaznesenje, ustoličenje, posredovanje i Njegovu - parusiju. Smiley

Citat
Dakle ispunjena je Božanska savršena pravda!

Naravno, ali nisam siguran da smatramo isto u pogledu načina ispunjenja, i nisam siguran da je pojam "pravde" isti kod mene i tebe, ali ok. Smiley

Citat
Nakon smrti Isus je uskrsnut kao moćno besmrtno stvorenje i ponovo je dobio formu u kojoj je prvobitno stvoren - duhovnu formu.

To je gnostički princip, to o "duhovnoj formi" i slično, a ne biblijski. Smiley Jer, "duhovna forma," bar iz biblijske perspektive, može samo označavati gde se stavlja naglasak, i ne postoji dualizam u ovom pravcu, iako mnogi smatraju da postoji. Za moj pojam - Isus je vaskrsao u proslavljenom telu, ne u telu koje je imao pre vaskrsenja. Da li je to telo "duhovno?" Verovatno jeste, ali je svakako to telo - a ne forma - drugačije od tela (a ne forme) koju je On imao pre vaskrsenja.

Drugo - ne postoje textovi koji ukazuju da je On stvoren.  Smile Možda tebi izgleda drugačije, ali ja sam ubeđen da ne postoje takvi textovi, postoji samo nerazumevanje svih tih navodno spornih textova, i praktično ništa više. Drugim rečima - čitava koncepcija koju ti pokušavaš da objasniš ima probleme u svojoj osnovi. Jedino oko čega se slažemo jeste da Bog postoji i da je Biblija Božja reč, ali nisam siguran da se slažemo oko značenja te Božje reči, ne oko tumačenja, nego oko samog pojma "Božja reč," itd., ali je sve to jako komplexna tema za ovaj topic koji si ti pokrenuo. Smiley

Citat
Dakle Isus Hrist je u potpunosti ispunio zadatak zbog koga je bio na zemlji. Logično bi bilo da se pitamo: zašto bi Isus ponovo došao na zemlju u telu, koji bi bio razlog tog ponovnog dolaska???

Nema logike da ovako nešto pitamo, budući da nam je jasno da je Isus vaskrsao svakako, u drugačijem telu od onog kojeg je imao. Ono što je logično - jeste fakat da će to telo "videti svako oko" kada Isus bude došao. Zaključak - Isus još nije došao, jer bi Ga svi videli, kako je On i opisao.

Citat
Veliki broj proročanstava u Bibliji ako ne i svako, imaju dvojako ispunjenje,

Da li si siguran da možeš iz Biblije pokazati da postoje proročanstva koja imaju dvostruko ispunjenje? Smiley Nisam siguran, ali ono što ja znam, jeste da postoje uslovna proročanstva, npr. Postoje i dvojaka, svakako, ali imam utisak da sam kontext diktira (a ne mi) o kakvoj vrsti proročanstva je reč, da li je reč o trenutnom ispunjenju ili o ispunjenju koje tek treba da se ispuni u nekoj dalekoj budućnosti (iz ugla proroka).

Kada pričamo o Danilu, izgleda da neka proročanstva prevazilaze okvire i vreme u kojima je živeo sam Danilo, ali proročanstvo o panju, odnosno proročanstvo o 7 vremena iz Danila 4 glave - žao mi je, ali text nikako ne podupire i ne dozvoljava bilo koje tumačenje u budućnost, jer bi bilo takvih naznaka, kao što ih ima u drugim proročanstvima tog istog proroka.

Na primer, u 2:28 je očigledno reč o "kraju," ili o "posletku." Isto tako u 8:19 je očigledno reč o nekom budućem vremenu. U 8:17 se kaže da je to proročanstvo za neka "poslednja vremena." Slično je i u 10:14. Međutim, nisam siguran da postoji bilo kakav nagoveštaj o nekom budućem vremenu u Danilu 4. Ako bi postojao takav nagoveštaj, onda bi on bio jasno naznačen, kao što je slučaj sa ostalim proročanstvima iz knjige proroka Danila. Ako kažeš da i dalje postoji nagoveštaj o tome, onda znači da Bog nije dosledan samom Sebi, što nećeš prihvatiti, jel da, a ipak, pošto Bog nije sam Sebi kontradiktoran i pošto je On dosledan samom Sebi - logično je da bi On dao bilo kakav nagoveštaj da je proročanstvo iz Danila 4 univerzalne prirode, proročanstvo koje se tek treba ispuniti.

A ako sam pak u pravu, kao što smatram da jesam, onda se sve svodi na čiste kalkulacije i manipulacije, a ne na pravilno ili ispravno tumačenje Biblije i biblijskih proročanstava. Nije me mrzelo da ponovo bacim pogled na 4 glavu, i baš nigde nisam video bilo kakvog prostora za tumačenje ovog proročanstva na način kako ti kažeš, lepo je objašnjen san kralju od strane proroka Danila, i lepo je rečeno da se to proročanstvo ispunilo nad tim kraljem, a ne da će se tek ispuniti jednom u budućnosti.

Citat
Dakle Biblija je nedvosmisleno vanredno delo neizmerne i neprocenjive vrednosti, samo je treba duboko i iskreno proučavati!

To jeste, ali tvoje tumačenje koje si izneo, možda tebi ono izgleda logično i fascinantno, možda se ti diviš Bibliji zbog toga, super je sve to, samo ja ne smatram da je tumačenje koje si ti naveo - ispravno, a rekao sam i zašto tako mislim, bar nešto sam rekao, ne sve, nemam vremena da sve objasnim što je sporno u tvom izlaganju.

Jedno mi nije jasno - da li period počinje sa vladavinom Sedekije ili Navuhodonosora? Onih 2520 godina. Pitam jer proročanstvo počinje od Navuhodonosora a ne od Sedekije, pa zašto bi uzeli početak tog proročanstva od njegove vlade?

Citat
Tačno tako, po istoriji sveta Jerusalim je pao od strane Vavilona 586.PNE, međutim biblijska hronologija je preciznija i tačnija od bilo koje nauke i istorije. Samo nekoliko detalja o tačnosti biblijske hronologije i istorije.

Kako ćeš utvrditi da je biblijska hronologija preciznija i tačnija od bilo koje druge nauke i istorije? Smiley Kojim metodama? Smiley

Citat
Tačnu biblijsku hronologiju i određivanje 607. PNE godine kao godine pada Jerusalima i okončanja kraljevskih predstavnika Jehovine vladavine na zemlji objaviću drugom prilikom.

Ja imam iskustsva sa ovakvim objavljivanjima - obično to budu predugački copy/paste textovi, što mene lično zamara, jer ja neću da čitam knjige na forumu. Smiley Premda i sam imam naviku da pišem duže postove, ali obično se trudim da dotaknem svega što je bitno. No, svejedno, pokušaj mi što jednostavnije objasniti tvoje mišljenje, a za početak mi dokaži da je Jerusalim pao 607 BC, budući da si rekao da je biblijska hronologija preciznija od bilo koje nauke ili hronologije ovog sveta, pa pošto u Bibliji ne piše tačan datum pada Jerusalima, nego se samo navode godine vladanja određenih vladara. Smiley
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

S=T=O=P=======✈ =C=H=E=M=T=R=­A=I=L=S ===========✈

Zodijak Aries
Pol Muškarac
Poruke 17945
Zastava
OS
Windows Vista
Browser
Mozilla Firefox 3.5.6
Pozdravljam sve buduće učesnike na temi!  Smile

Razgovarajmo o Božjem Kraljevstvu. Da li je Božje Kraljevstvo stvarna vladavina ili je, kako mnogi misle, stanje ljudskog srca (neki kažu da se Božje Kraljevstvo nalazi u srcima ljudi).

Stavak iz Luke 17:20 i 21 kaže:"Kada su ga fariseji pitali kad će doći Božje kraljevstvo, on im je odgovorio:"Božje kraljevstvo ne dolazi tako da se može videti. Ljudi neće reći:"Evo ovde je!" ili "Onde je"! Jer Božje kraljevstvo je među vama!"

Isus je jasno naglasio da je Božje kraljevstvo među farisejima, misleći na sebe kao Jehovinog predstavnika i izabranog Kralja Božjeg kraljevstva - stvarne vladavine koja će ispraviti sve probleme na zemlji i među ljudima, nastale adamskim grehom.

Pozdrav i svako dobro!
 Smile

Živiš u zemlji fantazija Malo se razbudi i razmisli zašto i u šta veruješ. Osim ako nisi toliko indoktriniran da si zaboravio da si na planeti zemlji u kojoj vlada pandemija patologije.
IP sačuvana
social share
The Arrivals

Радио Снага Народа
Инфоратници Против Новог Светског Поретка
Гнев Србије
Окупациона Хроника
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija

Zodijak
Pol
Poruke 198
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 8.0
Ok, ali zašto bi ostavili po strani ovu grčku reč, budući da je ona jedan od glavnijih aduta kojima se dokazuje vaše verovanje??? Meni je ovo bilo ključno kada sam istraživao. Ne postoji fizička nevidljivost prilikom Isusove parusije - to je nelogično, to je oximoron. Sam termin ukazuje na vidljivu prisutnost a ne na nevidljivu.

Pozdrav Yahid!

Dobro ako je tebi ova reč važna hajde da rešimo nesuglasice.
Evo nekoliko detalja koje sam ja pronašao:

PRESENCE
The Greek word from which “presence” is translated is pa·rou·si′a, formed from pa·ra′ (alongside) and ou·si′a (being; derived from ei·mi′, meaning “be”). Hence, pa·rou·si′a means, literally, “being alongside,” that is, a “presence.” It is used 24 times in the Christian Greek Scriptures, frequently with regard to the presence of Christ in connection with his Messianic Kingdom.—Mt 24:3; see NW appendix, pp. 1576, 1577.
Many translations vary their renderings of this word. While translating pa·rou·si′a as “presence” in some texts, they more frequently render it as “coming.” This has been the basis for the expression “second coming” or “second advent” (adventus [“advent” or “coming”] being the Latin Vulgate translation of pa·rou·si′a at Mt 24:3) with regard to Christ Jesus. While Jesus’ presence of necessity implies his arrival at the place where he is present, the translation of pa·rou·si′a by “coming” places all the emphasis on the arrival and obscures the subsequent presence that follows the arrival. Though allowing for both “arrival” and “presence” as translations of pa·rou·si′a, lexicographers generally acknowledge that the presence of the person is the principal idea conveyed by the word.
Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, Vol. 1, pp. 208, 209) states: “PAROUSIA . . . denotes both an arrival and a consequent presence with. For instance, in a papyrus letter [written in Greek] a lady speaks of the necessity of her parousia in a place in order to attend to matters relating to her property there. . . . When used of the return of Christ, at the Rapture of the Church, it signifies, not merely His momentary coming for His saints, but His presence with them from that moment until His revelation and manifestation to the world.” Liddell and Scott’s Greek-English Lexicon (revised by H. Jones, Oxford, 1968, p. 1343) shows that pa·rou·si′a is used at times in secular Greek literature to refer to the “visit of a royal or official personage.”
Secular Greek writings are, of course, helpful in determining the sense of this Greek term. However, even more effective is the use given the word in the Bible itself. At Philippians 2:12, for example, Paul speaks of the Philippian Christians as obeying “not during my presence [pa·rou·si′ai] only, but now much more readily during my absence [a·pou·si′ai].” So, too, at 2 Corinthians 10:10, 11, after referring to those who said that “his letters are weighty and forceful, but his presence [pa·rou·si′a] in person is weak and his speech contemptible,” Paul adds, “Let such a man take this into account, that what we are in our word by letters when absent [a·pon′tes], such we shall also be in action when present [pa·ron′tes].” (Compare also Php 1:24-27.) Thus, the contrast is between presence and absence, not between an arrival (or coming) and departure.
In view of this, J. B. Rotherham’s Emphasised Bible states in its appendix (p. 271): “In this edition the word parousia is uniformly rendered ‘presence’ (‘coming,’ as a representative of this word, being set aside). . . . The sense of ‘presence’ is so plainly [shown] by the contrast with ‘absence’ . . . that the question naturally arises,—Why not always so render it?”
That Jesus’ pa·rou·si′a is not simply a momentary coming followed by a rapid departure but is, rather, a presence covering a period of time is also indicated by his words recorded at Matthew 24:37-39 and Luke 17:26-30. Here “the days of Noah” are compared to “the presence of the Son of man” (“the days of the Son of man,” in Luke’s account). Jesus, therefore, does not limit the comparison just to the coming of the Deluge as a final climax during Noah’s days, though he shows that his own “presence” or “days” will see a similar climax. Since “the days of Noah” actually covered a period of years, there is basis for believing that the foretold “presence [or “days”] of the Son of man” would likewise cover a period of some years, being climaxed by the destruction of those not giving heed to the opportunity afforded them to seek deliverance.

Citat
Razmotrimo logičnost događaja: Isus je rođen kao savršen čovek u fizičkom i mentalnom smislu, rođen je kao "drugi Adam" ili "poslednji Adam" kako ga Božja Reč naziva (1. Korinć. 15:45) jer je jasno da je Isus svojim savršenim životom platio cenu za isto ono što je Adam izgubio - Večni život i savršenstvo koje je uživao dok se nije pobunio.

Tvoj odgovor:

Isus nije svojim savršenim životom platio ono što je Adam izgubio, zapravo ne samo svojim životom, nego još više svojom smrću. Isus je bio zamena za nas ljude, On je morao da umre da bi mi živeli. Živeo je savršenim životom, ali je uvek u Novom zavetu naglasak ne na Njegovom savršenom životu, iako se to podrazumeva, već na Njegovu smrt, pa i vaskrsenje, vaznesenje, ustoličenje, posredovanje i Njegovu - parusiju. Smiley

Upravo sam to i naveo, naime Isus je svojim savršenim životom, žrtvujući samog sebe platio otkupninu iz stanja smrti, grešnog stanja (kako hoćeš) kome smo podloženi onog momenta kad je Adam (prvi savršeni čovek) izgubio svoje savršenstvo, kada je odlučio da se pobuni protiv Jehove. Adam i Eva su dobili potomstvo tek pošto su izgubili savršenstvo i tako su preneli gene starosti i smrti na nas. Od tog momenta niko na zemlji nije bio savršen jer smo svi umirali i nije postojala nikakva nada za spas sve dok se nije pojavilo "seme" - Isus Hrist - "poslednji Adam" koji je jedini moga da plati ono što je prvi savršeni Adam izgubio - savršeni večni život!

Evo kako to stoji u Bibliji u Psalmu 49:7,8 "Ali ne može čovjek samoga sebe otkupiti, niti platiti otkup Bogu za sebe,8 Previsoka je cijena za život njegov; ne doteče dovijeka!

Dakle jasno se vidi da niko od ljudi na zemlji nije mogao da plati otkupninu za ono što je Adama izgubio - večni savršeni život.

Citat
Dakle ispunjena je Božanska savršena pravda!

Naravno, ali nisam siguran da smatramo isto u pogledu načina ispunjenja, i nisam siguran da je pojam "pravde" isti kod mene i tebe, ali ok. Smiley

Dobro, onda obrazloži kako ti razumeš Bibliju po pitanju Božanske pravde.

Citat
Nakon smrti Isus je uskrsnut kao moćno besmrtno stvorenje i ponovo je dobio formu u kojoj je prvobitno stvoren - duhovnu formu.

Tvoj odgovor:

To je gnostički princip, to o "duhovnoj formi" i slično, a ne biblijski. Smiley Jer, "duhovna forma," bar iz biblijske perspektive, može samo označavati gde se stavlja naglasak, i ne postoji dualizam u ovom pravcu, iako mnogi smatraju da postoji. Za moj pojam - Isus je vaskrsao u proslavljenom telu, ne u telu koje je imao pre vaskrsenja. Da li je to telo "duhovno?" Verovatno jeste, ali je svakako to telo - a ne forma - drugačije od tela (a ne forme) koju je On imao pre vaskrsenja.

Koncepcija koju si izneo je prilično filozofskog karaktera. Božja Reč je jednostavna. Ako ti se više dopada ova izjava, nemam ništa protiv, naime Isus je uskrsnuo u telu koje nije fizičkog oblika već duhovnog, oblika koji je mnogo višlji od ljudskog! Kad kažeš "za moj pojam" onda znači da je to tvoje lično mišljenje, zar ne? Uostalom nije mnogo važno kako ćemo formulisati stanje Isusovog bitisanja posle uskrsenja, mnogo je važnije da znamo šta on radi posle uskrsenja, kakva mu je uloga, šta trenutno radi i šta namerava da uradi u skoroj budućnosti. Tačno formulisano stanje oblika njegovog života neće nam pomoći da preživimo kraj ovog sistema stvari ali tačno upoznavanje sa Isusovom aktivnošću svakako će nam pomoći kakav stav da zauzmemo sada i u budućnosti!

Citat
Drugo - ne postoje textovi koji ukazuju da je On stvoren. Smile Možda tebi izgleda drugačije, ali ja sam ubeđen da ne postoje takvi textovi, postoji samo nerazumevanje svih tih navodno spornih textova, i praktično ništa više. Drugim rečima - čitava koncepcija koju ti pokušavaš da objasniš ima probleme u svojoj osnovi. Jedino oko čega se slažemo jeste da Bog postoji i da je Biblija Božja reč, ali nisam siguran da se slažemo oko značenja te Božje reči, ne oko tumačenja, nego oko samog pojma "Božja reč," itd., ali je sve to jako komplexna tema za ovaj topic koji si ti pokrenuo. Smiley

Ako je Jehova Svemogući Stvoritelj, onda je logično i najbliže razumevanju, objašnjeno našim jezikom, ono što vidimo oko sebe, uključujući i duhovnu sferu koju ne vidimo, Jehova stvorio. Možda postoje i drugi izrazi ali ja ih ne poznajem. Zato se jednostavno i naziva ono što je stvoreno, Jehovino stvarstvo. Ako se želi filozofirati na temelju ovih izjava ima mesta na pretek, ali ja nisam zainteresovan za filozofiranje.

Citat
Dakle Isus Hrist je u potpunosti ispunio zadatak zbog koga je bio na zemlji. Logično bi bilo da se pitamo: zašto bi Isus ponovo došao na zemlju u telu, koji bi bio razlog tog ponovnog dolaska???

Tvoj odgovor:

Nema logike da ovako nešto pitamo, budući da nam je jasno da je Isus vaskrsao svakako, u drugačijem telu od onog kojeg je imao. Ono što je logično - jeste fakat da će to telo "videti svako oko" kada Isus bude došao. Zaključak - Isus još nije došao, jer bi Ga svi videli, kako je On i opisao.


Itekako ima logike da se pitamo. U tome i jeste sloboda naše volje, dakle da istražujemo, ispitujemo, uveravamo se i donosimo logične zaključke na temelju ispitanog kao stari Verijci koji su "svakodnevno ispitivali Pismo da vide da li je to što su učili zaista tako". Jehova ne želi slepu i bezumnu, fanatičnu veru koja nema plodova a ni takve sledbenike.

Dakle Isusovo telo neće niko videti ponovo jer on neće doći u telu jer, logično za to nema potrebe niti razloga. Ljudi će "videti znak Sina čovečjeg" i "svako oko će videti" posledice njegove prisutnosti (posledice su i više nego vidljive) i tek onda "njegovog dolaska" gde u Luki stoji da će se onda "mnogi narodi tući u prsa i umirati od straha" jer će to biti egzekucija ovog sotonskog sistema stvari i konačno uništenje zla na zemlji kada će posle toga nastati novo uređenje.

Citat
Veliki broj proročanstava u Bibliji ako ne i svako, imaju dvojako ispunjenje,

Tvoj odgovor:

Da li si siguran da možeš iz Biblije pokazati da postoje proročanstva koja imaju dvostruko ispunjenje? Smiley Nisam siguran, ali ono što ja znam, jeste da postoje uslovna proročanstva, npr. Postoje i dvojaka, svakako, ali imam utisak da sam kontext diktira (a ne mi) o kakvoj vrsti proročanstva je reč, da li je reč o trenutnom ispunjenju ili o ispunjenju koje tek treba da se ispuni u nekoj dalekoj budućnosti (iz ugla proroka).

Kada pričamo o Danilu, izgleda da neka proročanstva prevazilaze okvire i vreme u kojima je živeo sam Danilo, ali proročanstvo o panju, odnosno proročanstvo o 7 vremena iz Danila 4 glave - žao mi je, ali text nikako ne podupire i ne dozvoljava bilo koje tumačenje u budućnost, jer bi bilo takvih naznaka, kao što ih ima u drugim proročanstvima tog istog proroka.

Na primer, u 2:28 je očigledno reč o "kraju," ili o "posletku." Isto tako u 8:19 je očigledno reč o nekom budućem vremenu. U 8:17 se kaže da je to proročanstvo za neka "poslednja vremena." Slično je i u 10:14. Međutim, nisam siguran da postoji bilo kakav nagoveštaj o nekom budućem vremenu u Danilu 4. Ako bi postojao takav nagoveštaj, onda bi on bio jasno naznačen, kao što je slučaj sa ostalim proročanstvima iz knjige proroka Danila. Ako kažeš da i dalje postoji nagoveštaj o tome, onda znači da Bog nije dosledan samom Sebi, što nećeš prihvatiti, jel da, a ipak, pošto Bog nije sam Sebi kontradiktoran i pošto je On dosledan samom Sebi - logično je da bi On dao bilo kakav nagoveštaj da je proročanstvo iz Danila 4 univerzalne prirode, proročanstvo koje se tek treba ispuniti.

A ako sam pak u pravu, kao što smatram da jesam, onda se sve svodi na čiste kalkulacije i manipulacije, a ne na pravilno ili ispravno tumačenje Biblije i biblijskih proročanstava. Nije me mrzelo da ponovo bacim pogled na 4 glavu, i baš nigde nisam video bilo kakvog prostora za tumačenje ovog proročanstva na način kako ti kažeš, lepo je objašnjen san kralju od strane proroka Danila, i lepo je rečeno da se to proročanstvo ispunilo nad tim kraljem, a ne da će se tek ispuniti jednom u budućnosti.

Da li si u pravu ili nisi diskutabilno je u svakom slučaju a što se tiče primera dvojakih proročanstava dao sam ti u prethodnom postu ako se ne varam. Dakle zaključak je, bez obzira na sve, da je Bibliju potrebno proučavati i ispitivati i da je pri tome neophodna pomoć. Bibliju nije niko na ovom svetu u stanju da razume proučavajući je samostalno!

Citat
Dakle Biblija je nedvosmisleno vanredno delo neizmerne i neprocenjive vrednosti, samo je treba duboko i iskreno proučavati!

Tvoj odgovor:

To jeste, ali tvoje tumačenje koje si izneo, možda tebi ono izgleda logično i fascinantno, možda se ti diviš Bibliji zbog toga, super je sve to, samo ja ne smatram da je tumačenje koje si ti naveo - ispravno, a rekao sam i zašto tako mislim, bar nešto sam rekao, ne sve, nemam vremena da sve objasnim što je sporno u tvom izlaganju.

Nisi jedini koji smatra da je tumačenje koje imaju Jehovini svedoci neispravno, ipak ja i nekoliko miliona svedoka imamo čvrste dokaze zašto verujemo u ono što iznosimo. Na svima koji u to sumnjaju jeste da provere, ako žele! To je ono što mi, Jehovin narod i činimo u više od 236 zemalja sveta - besplatno pozivamo ljude da proučavaju Bibliju sa nama i uvere se u biblijsku istinu, Jehovinu istinu ne našu, ljudsku istinu!

Citat
Jedno mi nije jasno - da li period počinje sa vladavinom Sedekije ili Navuhodonosora? Onih 2520 godina. Pitam jer proročanstvo počinje od Navuhodonosora a ne od Sedekije, pa zašto bi uzeli početak tog proročanstva od njegove vlade?

Navuhodonosorov san i njegov život jeste prvo ispunjenje proročanstva koje ima mnogo veće i važnije ispunjenje na Božji narod i Isusa Hrista. Sedekija je poslednji kralj koji je predstavljao Jehovu na zemlji i posle njegove smrti Jehova nema čoveka kao predstavnika na zemlji. Iz Navuhodonosorovog sna drvo je predstavljalo Jehovinu vladavinu na zemlji. To drvo je isečeno i panj je okovan do dolska uskrsnulog i ustoličenog Kralja Božjeg kraljevstva Isusa Hrista i to je 2. i značajnije ispunjenje proročanstva. Prvo je ispunjenje na Navuhodonosoru koji bio zver 7 vremena i njegovo kraljevstvo ga je čekalo pošto se uverio da je Jehova taj koji vlada nad svim što je stvorio i da čini šta mu je volja. Ovo proročanstvo ima jednu od značajnih uloga u Bibliji i potrebno ga je dobro proučiti i razumeti.

Dakle Sedekija i njegovi sinovi su, zajedno sa izraelcima, odvedeni u ropstvo Vavilona i tu je započelo prorokovano ropstvo koje će trajati 70 godina. Godina pada Jerusalima od strane vavilonaca 607. BCE (po biblijskoj hronologiji, ne po sekularnoj, svetskoj) uzima se kao početna godina za izračunavanje 7 vremena koja daju cifru od 2520 godina koja nas dovodi do 1914. godine, godine prevrata. 

Citat
Tačno tako, po istoriji sveta Jerusalim je pao od strane Vavilona 586.PNE, međutim biblijska hronologija je preciznija i tačnija od bilo koje nauke i istorije. Samo nekoliko detalja o tačnosti biblijske hronologije i istorije.

Tvoje pitanje:

Kako ćeš utvrditi da je biblijska hronologija preciznija i tačnija od bilo koje druge nauke i istorije? Smiley Kojim metodama? Smiley

Vrlo lako, objaviću to uskoro! Uzima se početni, poznat datum u biblijskoj istoriji za koji se slažu i svetska istorija i biblijska da je tačno utvrđen i zatim se od tog datuma na osnovu hronološkog zapisa događaja iz Biblije u kojoj su tačno dati i zapisani datumi, akteri, mesta i godina koliko su koji kraljevi vladali  ili koliko su određeni događaji trajali, može dobiti tačno vreme određenih zbivanja.

Citat
Tačnu biblijsku hronologiju i određivanje 607. PNE godine kao godine pada Jerusalima i okončanja kraljevskih predstavnika Jehovine vladavine na zemlji objaviću drugom prilikom.

Tvoj odgovor:

Ja imam iskustsva sa ovakvim objavljivanjima - obično to budu predugački copy/paste textovi, što mene lično zamara, jer ja neću da čitam knjige na forumu. Smiley Premda i sam imam naviku da pišem duže postove, ali obično se trudim da dotaknem svega što je bitno. No, svejedno, pokušaj mi što jednostavnije objasniti tvoje mišljenje, a za početak mi dokaži da je Jerusalim pao 607 BC, budući da si rekao da je biblijska hronologija preciznija od bilo koje nauke ili hronologije ovog sveta, pa pošto u Bibliji ne piše tačan datum pada Jerusalima, nego se samo navode godine vladanja određenih vladara. Smiley

Vazi Yahid!

 Smile
« Poslednja izmena: 04. Jan 2010, 18:41:44 od Čekić I »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija

Zodijak
Pol
Poruke 198
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 8.0
Pozdravljam sve buduće učesnike na temi! Smile

Razgovarajmo o Božjem Kraljevstvu. Da li je Božje Kraljevstvo stvarna vladavina ili je, kako mnogi misle, stanje ljudskog srca (neki kažu da se Božje Kraljevstvo nalazi u srcima ljudi).

Stavak iz Luke 17:20 i 21 kaže:"Kada su ga fariseji pitali kad će doći Božje kraljevstvo, on im je odgovorio:"Božje kraljevstvo ne dolazi tako da se može videti. Ljudi neće reći:"Evo ovde je!" ili "Onde je"! Jer Božje kraljevstvo je među vama!"

Isus je jasno naglasio da je Božje kraljevstvo među farisejima, misleći na sebe kao Jehovinog predstavnika i izabranog Kralja Božjeg kraljevstva - stvarne vladavine koja će ispraviti sve probleme na zemlji i među ljudima, nastale adamskim grehom.

Pozdrav i svako dobro!
 Smile

Živiš u zemlji fantazija Malo se razbudi i razmisli zašto i u šta veruješ. Osim ako nisi toliko indoktriniran da si zaboravio da si na planeti zemlji u kojoj vlada pandemija patologije.

Jesi li nekad pomislio, možda ti živiš u svetu koji je falsifikat? Obrati pažnju na sledeću izjavu:"A ako je i pokrivena dobra vest koju objavljujemo, pokrivena je onima koji odlaze u propast, onima kojima je bog ovog sveta zaslepio nevernički um, da do njih ne prodre svetlost slavne dobre vesti o Hristu, koji je Božja slika." (2. Korincanima 4:3 i 4) Da li zaista misliš da je haos koji vlada na zemlji normalno stanje u kome živi najinteligentnije biće na planeti - čovek?  Smile

Obrati pažnju na sledeće: Nemojte voleti ni svet, ni ono što je u svetu. Ako neko voli svet, u njemu nema ljubavi prema Ocu, jer ništa što je u svetu - žlja tela i želja očiju i sticanje svog imetka - ne potiče od Oca, već potiče od sveta. A svet prolazi i njegova želja, ali onaj ko vrši Božju volju ostaje zauvek." (1.Jovanova 2:15-17)

A ovo je obećanje koje nam je dao - večni život! (1. Jovanova 2:25)

Ja i milioni na zemlji smo uvereni da Jehova ne laže!

Smile
« Poslednja izmena: 09. Jan 2010, 14:19:27 od Čekić I »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju

Zodijak
Pol
Poruke 42
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.6
Pozdrav Yahid!

Dobro ako je tebi ova reč važna hajde da rešimo nesuglasice.
Evo nekoliko detalja koje sam ja pronašao:

PRESENCE
The Greek word from which “presence” is translated is pa·rou·si′a, formed from pa·ra′ (alongside) and ou·si′a (being; derived from ei·mi′, meaning “be”). Hence, pa·rou·si′a means, literally, “being alongside,” that is, a “presence.” It is used 24 times in the Christian Greek Scriptures, frequently with regard to the presence of Christ in connection with his Messianic Kingdom.—Mt 24:3; see NW appendix, pp. 1576, 1577.

Baš si se namučio, budući da si išao po copy/paste logici. Problem sa ovom imenicom παρουσία jeste što se ona tumači, kada se odnosi na Isusa, kao da je u pitanju Njegovo nekakvo nevidljivo pojavljivanje ili javljanje i slično, što je potpuno pogrešno tumačenje i iskrivljavanje, pa i zloupotreba gramatike. Ti nemaš prava, zapravo niko nema prava, koristiti gramatiku da bi podupreo svoje stavove i verovanja. U NWT se veli da se ova reč spominje 24 puta u Novom zavetu, pa nastavlja "frequently with regard to the presence of Christ in connection with his Messianic Kingdom.—Mt 24:3; see NW appendix, pp. 1576, 1577."

Od ovih 24 mesta, zanima me da li se imenica παρουσία odnosi na nešto što je vidljivo ili nevidljivo u sledećim textovima:

1) Matej 24:27: Jer kao što munja izlazi od istoka i pokazuje se do zapada, takav će biti dolazak Sina čovečijeg.

Dolazak ili παρουσία.

2) Matej 24:37-39: Jer kao što je bilo u vreme Nojevo tako će biti i dolazak Sina čovečijeg. Jer kao što pred potopom jeđahu i pijahu, ženjahu se i udavahu do onog dana kad Noje uđe u kovčeg, i ne osetiše dok ne dođe potop i odnese sve; tako će biti i dolazak Sina čovečijeg.

Dolazak ili παρουσία.

3) 1. Korinćanima 16:17: Radujem se Stefaninu i Fortunatovu i Ahaikovu dolasku, jer su oni nadoknadili vaše odsustvo.

Prema Čarnićevom prevodu. Dolazak ili παρουσία. Očito je u pitanju "nevidljiva" prisutnost Sfenasa i Fortunasa? Smiley

4) 2. Korinćanima 7:6,7: Ali Bog, koji teši smerne, utešio nas je Titovim dolaskom. Ali ne samo njegovim dolaskom nego i utehom kojom se on utešio zbog vas, javljajući nam vašu čežnju, vaše jadikovanje, vašu revnost za mene, tako da sam se još više obradovao.

Dolazak ili παρουσία. I ovde je očito reč o "nevidljivoj" prisutnosti Tita? Smiley

5) Filibljanima 1:26: da vaša hvala u Hristu Isusu bude još obilnija na meni poradi mog ponovnog dolaska među vas.

Dolazak ili παρουσία. Misliš li da će Pavle doći "nevidljiv" vernicima u Filibi? Smiley Pogledaj i 2:12 iste poslanice.

6) 2. Petrova 1:16: Nismo vam, naime, mudro smišljenim pričama obznanili silu i dolazak Gospoda našega Isusa Hrista, nego na osnovu toga što smo mi postali očevici njegovoga veličanstva.

Dolazak ili παρουσία. Ovde Petar kaže da su sami videli "dolazak" (παρουσία Gospoda Isusa. Očito je reč o Isusovoj "prisutnosti" na ovoj zemlji. Vidljivoj ili nevidljivoj, šta ti misliš? Smiley

Eto, bez puno muke se može videti o čemu je reč u ovim textovima. Tako bar ja smatram.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1  Sve
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.103 sec za 16 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.