Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 29. Mar 2024, 08:56:59
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
2 3 ... 11
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Apsurdi u Bibliji  (Pročitano 22944 puta)
10. Apr 2008, 16:28:02
Veteran foruma
Legenda foruma

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 36621
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0
mob
Sony xperia
Apsurdi u Bibliji autor Clarence Darrow


Zašto sam agnostik? Zato što ne verujem u neke stvari u koje neki ljudi kažu da veruju. Kako ljudi uopšte postaju religiozni? Neću se baviti time šta je zapravo religija, ali mislim da svaka definicija religije mora uzeti u obzir dve stvari: besmrtnost i Boga, koji su zasnovani na nekoj knjizi, pa je praktično sve to samo nešto što piše u nekoj knjizi. Kako nemam ni vremena ni znanja da raspravljam o svakoj svetoj knjizi na Zemlji, i pošto živim u Čikagu, zainteresovan sam za hrišćanstvo. Dakle, pisaću o knjizi koja se bavi hrišćanskom religijom. Da li je biblija bilo šta osim dela čoveka? Naravno, ne postoji biblija kao knjiga. Biblija je sastavljena iz 66 knjiga, koje su napisane u periodu od 1000 godina.

Da li je biblija božija i savršena knjiga koju treba shvatiti bukvalno? Naravno, vernici odgovaraju na ovo i pozitivno i negativno, zavisno od potrebe. Ako ih neki deo muči - to je samo simbolični prikaz i ne veruju u to. Ako im odgovara - to je potpuna istina i veruju.

Šta ćemo sa objašnjenjem iz ove knjige o poreklu ove knjige? Šta ćemo sa objašnjenjem iz ove knjige o prvom muškarcu i prvoj ženi? Adam je bio prvi, napravljen je pre manje od 6000 godina. Naravno, svaki naučnik zna da ljudi postoje na zemlji bar pola miliona godina, možda i više. Adam je bio usamljen i napravili su mu drugaricu. Za to je bio potreban čitav jedan dan!

Od rebra do žene dugačak je put.

Uzeli su jedno adamovo rebro i pretvorili ga u ženu. Da li je ta priča činjenica ili mit? Koliko popova će reći da je ovo mit? Ni jedan! Postoje neki ljudi, neki hrišćani, koji ne veruju da je žena napravljena od rebra. ( Nekada su takvi spaljivani! ) Ako to nije istina, šta jeste?

Koliko su ljudi znali o nauci u to vreme, koliko su znali o nebu i Zemlji? Zemlja je ravna. Da li je to Bog napisao ili je neki stari Jevrej to napisao jer nije znao bolje?

Šta je na nebesima? Sunce je napravljeno da osvetljava dan a mesec da osvetljava noć. Sunce se vuče po nebu po danu a sklanja noću, a mesec se prevlači preko neba po noći, nakon što se sunce ugasi. Ne znam šta su sunce i mesec radili i gde su bili za vreme pomračenja meseca. Morali su raditi nešto.

Zvezde. Sve što se zna o zvezdama iz biblije je da su i one takođe stvorene onako usput. Da li je osoba koja je to napisala znala išta o astronomiji? Ne. Verovali su da su zvezde male svetlucave stvari na nebesima, lebde tu iznad zemlje, otprilike veličine lopte. Verovali su u to sve dok se nisu pojavili astronomi i rekli im da stvari stoje malo drugačije.
Adam i Eva su stavljeni u baštu gde je sve bilo divno i nije bilo korova. Bilo im je dozvoljeno da ostanu pod jednim uslovom: da ne jedu sa drveta znanja. To je uslov koji hrišćanska crkva postavlja i danas. Još nisu probali znanje, pravilo je da se ne sme. Izgnani su iz raja, Evu je kušala zmija koja je valjda pričala hebrejski. I Eva se upecala i naravno i Adam, pa su oterani. Koliko ljudi danas zaista veruje u tu priču? Ako hrišćanska crkva ne veruje u tu priču, zašto ne kažu? Niko ne sme. Zmija je prokleta i od tada se vuče na stomaku. Kako je hodala pre toga, ne piše. A Adam je proklet i mora da radi. Zato radimo danas. To jeste, neki od nas - ja ne radim. A Eva i sve njene kćeri, do kraja vremena, osuđene su na rađanje dece u bolu i agoniji. Divan Bog, nema šta.

Čak i da je u tu priču stvarno neophodno verovati da bi se dospelo u raj, ja ne bih mogao. Ne mislim da bi Bog uradio tako nešto, i ne mogu da obožavam Boga koji bi. To je protivno svakom smislu za pravedno.

Bog se dosta namučio sa Zemljom nakon što ju je stvorio. Ljudi su gradili kulu, Vavilon, da bi mogli da privire malo dalje. Bogu se to nije svidelo i za kaznu im je pobrkao jezike, da se više ne razumeju. Da li je to istina? Kako je to ispravljeno kasnije? Otkrili su da postoje razni jezici - i tako su nastali jezici. Danas se zna da su jezici nastali ipak malo drugačije. Da li je ta priča istinita? Da li je to Bog napisao? Morao je da zna sve i tada kao i sada.

Sećate li se Balaama koji je jahao magarca? Tada je to bilo jedino prevozno sredstvo. Balaam je hteo da ide mnogo brzo i tukao je magarca i ovaj se okrenuo i pitao ga zašto to radi. Na hebrejskom, naravno.

A Džošua reče suncu: "Stani!". Da li je to istina ili samo priča? On je bio veliki general. Veoma pravedan i pobio je dosta ljudi ali nije bio završio posao pa je otišao na vrh brda i rekao suncu "Stani dok završim posao", a sunce ga je poslušalo. Je li ovo istina ili budalaština? Ovo pokazuje koliko su ljudi tada malo znali o zemlji i o noći i danu. Naravno, mislili su da ako sunce stane, neće biti odvučeno dalje i neće doći noć. Sada znamo da čak i da je stalo, to ne bi ništa značilo jer su dan i noć posledica okretanja zemlje oko svoje ose a ne pomeranja sunca.

Da li su ove priče istinite? Da li se moramo odreći razuma i znanja da bi smo spasili svoju dušu? Ja ne mogu, čekajte da porastem, možda ću tada moći.

Moj prijatelj kaže da ni on ne veruje u priče iz starog zaveta, one su figurativne. Da li su? A šta ćemo onda sa novim zavetom? Zašto veruje u te priče?

Evo deteta koje je rodila devica. Postoje li neki dokazi za to? Mada, to nije ništa novo. Čudesna rođenja su česta u starom zavetu, a i u vreme novog zaveta takva rođenja su bila popularna. Cezar, Ciceron, Aleksandar Makedonski - niko nije bio stvarno veliki ako nije rođen na čudesan način.

Verovatno su neka Isusova učenja bila dobra. Svi smo čuli o propovedi na gori. U toj propovedi nema ničega što već nije sadržano u jevrejskim svetim knjigama koje su napisane mnogo pre Hrista. Isus je bio odličan poznavalac jevrejske teologije, što može potvrditi svako ko je čitao jevanđelja. Sve je preuzeto iz jevrejske literature i on je jednostavno prenosio ono što je čuo.

Pogledajmo neke stvari koje mu se pripisuju. On je hodao po vodi. Kako vam to zvuči? Da li verujete da je Isus hodao po vodi? Džo Smit je hodao po vodi nakon što je osnovao mormonsku religiju. Koji dokazi postoje za to?

Isus je video neke od učenika kako pecaju i nisu ulovili ništa celog dana. Isus je rekao: "Bacite mreže ovde" i opa! Izvukli su ih pune ribe. Nigde nema boljih ribolovaca, ali da li postoji neki dokaz da se ovo zaista desilo?

Držao je govor i tamo je bio 5000 gladnih ljudi, i on je pitao koliko imaju. Pet pogača i tri ribe ili tako nekako, i on je time nahranio sve i dosta je još ostalo posle. Mislite o tome.

Kakav utisak ove priče ostavljaju na inteligentne ljude s obzirom na to da dolaze iz vremena kada su mitovi bili smatrani istinom, iz vremena bajki i neznanja? A opet, u sve to se mora verovati jer u protivnom nema spasenja od grehova. A koji su to gresi? Šta je to ljudski rod zgrešio osim što je jeo sa drveta znanja? Da li je potrebno da neko spasi čoveka putem magije i čuda?

Iza tvrdnje da se sve mora prihvatiti i da se u to mora verovati krije se strah da razum ne bi pristao na teološke apsurde. Znam da postoje slabosti razuma, ali razum je sve što imamo. Jedina sigurnost za ljude leži u gajenju i proširivanju znanja da bi mogli da razumeju život i univerzum onoliko koliko mogu.

Isus je bio i lekar. Putovao je jednom i usput je sreo nekoga ko mu je rekao da je u nekoj kući neki čovek bolestan i da želi da ga Isus izleči. Kako je to Isus uradio? Pa, bilo je dosta svinja u dvorištu i on je isterao đavole iz čoveka i prebacio ih u svinje. Čovek je izlečen a svinje su skočile u more. Da li je ovo istina ili bajka? Ako je to istina, ako morate verovati u tu priču da bi ste se spasili, ispada da se morate pozdraviti sa inteligencijom da bi ste spasili dušu - koja verovatno uopšte i ne postoji. Ne treba verovati u nešto samo zato što želite da verujete u to, bez ikakvih dokaza ili zato što ti je deda rekao da je to istina.

Da li je Isus vratio mrtvaca među žive? Desetine hiljada mrtvaca su se vratili u život, ako se saberu sve slične priče i legende. Da li je Isusovo delo jedini slučaj? Evropa je puna čudesa te vrste. Da li iko razuman može verovati u povratak iz mrtvih? Teško.

Ljudi instinktivno žele da žive što duže. Žele da se druže sa prijateljima i tako to. Grčevito se drže za život. Šopenhauer je to nazvao voljom za životom. Ja to nazivam momentumom mašine. Sve što se kreće nastavlja da se kreće određeno vreme. To je sve momentum. Ne postoji dokaz da smo živi nakon smrti. Ali život odmah nakon smrti i nije ono što crkva propoveda. Teorija je sledeća - prvo umrete i odlazite u zemlju i mrtvi ste, a kada se vrati Gavrilo i dune u trubu, prah će se sastaviti i gle, pojavljujete se ponovo vi, isti kao što ste bili i nastavljate da živite na Zemlji! Koliko ljudi veruje u to?

Materija je neuništiva i sve što je u čovekovom telu pretvara se u sastavne delove prirode, odlazi u zemlju da učestvuje u stvaranju drveća i trave i korova i povrća, koje jedu razni oblici života i život tako kruži i kruži. Na neki način, niko nikada ne umire. Materija od koje sam ja sastavljen, postojaće u drugom obliku kada budem mrtav. Životna sila koja je u meni živeće u nekom drugom obliku ali mene neće biti. Ovo nije besmrtnost kakvu ljudi priželjkuju. Oni žele da prepoznaju prijatelje u raju, zar ne? To nije moguće.

Znamo gde je naš život počeo i znamo gde će završiti. Sve počinje od jedne ćelije u telu majke. Jedna jajna ćelija je oplođena spermatozoidom koji dolazi iz tela našeg oca. Ćelije se dele i množe dok se ne kompletira dete, a u starosti ili nakon nesreće ili bolesti, ćelije se raspadaju i čovek je završio. Možete li zamisliti večnost kojoj je jedan kraj odsečen? Nešto što je počelo ali se nikada ne završava? Započeli smo svoju besmrtnost u određenom trenutku, kada su se jajna ćelija i spermatozoid spojili. Tu smo nastali. Kao što ne postojimo pre tog trenutka, ne postojimo ni posle smrti.

Ne znam da li postoji neki Bog u univerzumu. Neki ljudi kažu da instinktivno osećaju da postoji. Pa, lista stvari u koje su ljudi verovali instinktivno a pokazale su se kao luckaste zablude je beskonačna. Pravilo je: što manje osoba zna, sigurnija je u svoje instinkte, a instinktivna shvatanja se ne mogu osporiti. Ja nemam takve instinkte.

Kao što znate, Isus se rodio u štali i došli su mudraci koje je vodila zvezda. Sada, najbliža zvezda je udaljena milijardama milja. Zamislite zvezdu koja vodi sa te udaljenosti tri čoveka ka jednoj štali. Možete li zamisliti kako zvezda stoji iznad kuće? Možete li zamisliti kako stoji i iznad Zemlje? Šta se onda desilo? Zvezda se spustila blizu Zemlje? Ali zar to ne bi poremetilo kompletan sunčev sistem?

Onaj ko može da veruje u ovakve priče se ne upravlja razumom.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Poznata licnost


Када сам слаб онда сам силан.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 3880
Zastava Београд је СВЕТ !
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Одговарати на свако поједино питање, одузело би ми превише времена (а и на нека вероватно не бих дао задовољавајуће одговоре...), али могу да препоручим неке књиге:

Вернер Келер, Библија је у праву

Ли Стробел, Исусов злочин

Лазар Милин, Научно оправдање религије, књига 4 и 5

Па после читања ових књига био бих спреман да са заинтересованима продискутујем на теме изнете у овом чланку...
IP sačuvana
social share


Речи Светог Јована Лествичника: »Ко у разговору с другим људима упорно настоји да наметне своје мишљење, макар оно било и тачно, нека схвати да болује од болести ђавола.«

Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Gom Džabar

Zodijak Cancer
Pol
Poruke 22683
OS
Windows Vista
Browser
Internet Explorer 7.0
Ima previse nelogicnosti. To je zasigurno.
IP sačuvana
social share
Србочетничко комунистички фашиста.

Koљем по кућамa.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 388
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.11
nema nijedna.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak
Pol
Poruke 243
OS
Windows XP
Browser
Mozilla
nema nijedna.

 Da li si je uopste procitao?
IP sačuvana
social share
Nisam ni ateista ni teista i uvek stajem u odbranu jedne od te dve kategorije ljudi kada je ova druga napada.
Ljudi nisu svojom voljom ateisti ili teisti i niko nema racionalan razlog za kritiku jednog ili drugog stava.
Ali zato postoji racionalan razlog za kritiku tvrdnje koje ateisti ili teisti naturaju.

...imbecili i debili ogroman je zbir,
Moj glas danas odlazi u manastir...
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Legenda foruma


Moje ime je Ozymandias.

Zodijak Cancer
Pol Muškarac
Poruke 38906
Zastava Kragujevac
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.13
Bibliju je pisao covek, ne Bog.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil WWW Twitter
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Moderator
Legenda foruma


Чувајте Љубав !

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 46766
Zastava Босна
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.13
mob
Samsung Galaxy S6 edge+
Библију јесу писали људи, али је људи и читају. Божанско не може да се искаже ријечима.   

Отуда толико алегоријских појединачних прича од којих свака има свој смисао до кога се долази тумачењем. 

 
Apsurdi u Bibliji
Onaj ko može da veruje u ovakve priče se ne upravlja razumom.

Прво човјек вјерује срцем - а тек онда се та форма образује у разумско мишљење. Међутим, овде се ствари лијепе за људску логику поимања свијета која се значајно разликује од библијске. Ако се држимо само разума     који наш мозак креира на основу спољашњих фактора значи да ће наше мишљење бити слика и прилика тих фактора. А ти фактори су пролазни и ктраткотрајни. Другим ријечима наш разум је под сталним утицајима грубе материјалне природе. Када се библија узме у руке мора се срушити концепт доминације логике и схватати суштина онако како се она заиста и приказује.       
 
« Poslednja izmena: 13. Apr 2008, 01:08:55 od Magic Master »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 388
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.11
Citat
Da li si je uopste procitao?
da

Citat
Bibliju je pisao covek, ne Bog.
bibliju je pisao chovek, ali je nije napisao, vecj samo zapisao. biblija je rech Boga.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Legenda foruma


Moje ime je Ozymandias.

Zodijak Cancer
Pol Muškarac
Poruke 38906
Zastava Kragujevac
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.13
Ok, zapisao je. Pa je uz put i gresio u zapisivanju.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil WWW Twitter
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 388
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.11
Nije mogao da pogreshi u zapisivanju Bozhijih rechi, jer Bog to nije dopustio, vecj Bog chuva Bibliju u potpunosti da bi ljudi mogli da spoznaju istinu i da se spasu.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
2 3 ... 11
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 29. Mar 2024, 08:56:59
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.075 sec za 16 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.