jedan je profesor na fakultetu izazvao studente pitanjem:"Da li je Bog stvorio sve sto postoji na zemlji?"
jedan student je hrabro odgovorio:"Da,stvorio je."
"Bog je sve stvorio?"-pitao je ponovo profesor.
"Da profesore."-ponovo je odgovorio student.
profesor je odgovorio:"Ako je Bog stvorio bas sve na zemlji,onda je on stvorio takodje i zlo,jer zlo postoji,i sudeci prema pravilu-da nasa djela govore ko smo mi-Bog je zao."
student je nakon tog odgovora zacutao.
profesor je bio zadovoljan samim sobom i hvalio se studentima kako je vrlo jednostavno dokazao da je hriscanstvo samo jedna mit.

jedan drugi student podigao je ruku i rekao:"Mogu li vas ja nesto pitati profesore?"
"Naravno"-rekao je profesor.
student se ustao i rekao:"Postoji li hladnoca,profesore?"
profesor je odgovorio:"Kakvo pitanje.Naravno da postoji.Tebi nikada nije bilo hladno?"
mladic je odgovorio:"Cinjenica je da hladnoca ne postoji.Prema zakonu fizike,ono sto mi smatramo hladnocom-zapravo je nedostatak topline.Predmeti ili ziva bica se mogu proucavati kad imaju ili prenose energiju,a toplina je ono sto cini da tijelo ili materija prenose energiju.Apsolutna nula(-460 stepeni f) je potpuno odsustvo topline,materija postaje inertna i nesposobna za bilo kakvu reakciju na toj temperaturi.Hladnoca ne postoji,mi smo stvorili tu rijec da opisemo kako se osjecamo kad nemamo-topline."

student je nastavio:"Profesore,postoji li tama?"
profesor je odgovorio:"Naravno da postoji."
student je odgovorio:"Jos jednom ste pogrijesili.Tama je zapravo-nedostatak svijetla.Svijetlo mozete proucavati,ali tamu ne.Tacnije,mozemo koristiti Newtonovu prizmu da razbijemo bijelo svijetlo i proucimo razlicite valne dubine svake boje.Ne mozemo izmjeriti mrak.Zrak svijetla moze se probiti u svijet tame i osvijetliti ga.Kako mozete znati koliko je odredjeni prostor taman?Ono sto mozete izmjeriti je kolicina svijetla koje je prisutno.Nije li to tacno?Tama je termin koji je covjek izmislio da bi pokazao sto se dogadja kada nije prisutno svijetlo."

konacno,mladi covjek je upitao:"Profesore,postoji li zlo?"
sad vec pomalo nesiguran,profesor je odgovorio:"Naravno,kao sto sam vec rekao.Vidimo ga svaki dan-u primjerima covjekovog nehumanog ponasanja.U masi kriminala i nasilja u svijetu.To je cvrst dokaz postojanja zla."
na to je student odgovorio:"Zlo ne postoji,profesore.Ili barem ne postoji samo za sebe.Zlo je jednostavno-odsustvo Boga.To je kao tama i hladnoca-rijec koju je covjek stvorio da bi opisao odsustvo Boga.Bog nije stvorio zlo.Zlo nije kao vjera,ili kao ljubav koje postoje kao sto postoje toplina i svijetlost.zlo je ono sto nastaje kad covjek nema Bozije ljubavi u svom srcu.To je kao hladnoca koja nastupa kada nema topline,ili tama koja nastaje kada nema svijetla."
profesor ga je cutke posmatrao.
mladicevo ime je bilo-Albert Einstein.

... vickast momak bese 
lepa prica,

tako i treba profesoru kad koristi logiku
logika je nelogicna, njome se moze 'baratati' i dokazati sta god,
isto tako i opovrgnuti, ako si dovoljno dovitljiv.   

...  postoji li Bog?
naravno da postoji kao pojam koji smo sami izmislili ne bi li pojasnili smisao svoga postojanja. ili dali smisao svome postojanju. i ne samo to,
ako smo bozji ljudi, i ako je Bog stvorio ovu planetu i sve na njoj nas radi,
verovanjem u Boga Stvoritelja potvrdjujemo svoju megalomansku iluziju da ova planeta pripada nama i da je radi nas stvorena. da smo glavne face.

nazalost, verovali su ljudi i da se Sunce vrti oko Zemlje, jednako kao sto veruju dan danas da se zivot na Zemlji vrti oko coveka, stvorenog od Boga...

i svima se izvinjavam sto sam greskom postavila dva puta ovu temu

  nema veze, lepa tema

Mislim da sam ovo pročitao već na bureku davno...

@Šeširčić

Pričica sa profesorom i studentom može impresionirati naivčine.

Bilo bi jako zgodno da se odgovori na kapitalna pitanja mogu ekstrahirati iz takvih infantilnih pričica.
Po istom logičkom modelu, ne bi postojala glad, već odsustvo hrane.
Ne bi postojalo siromaštvo već bi odsustvo vrijednosti.
Ne bi bilo bolest već odsustvo zdravlja.
Samo postojanje Boga bilo bi dovedeno u sumnju odsustvom Đavola.
Logika baš nije najpogodnija za analogije na osnovu kojih bi imali razloga nedvojbeno bilo što prihvatiti.
Međutim, znamo da postoje i glad i siromaštvo i bolesti.
Tumačiti svaki fenomen, koji nam se ne dopada odsustvom Boga, uvreda je za čovječiji razum, (a vjerojatno i za Boga  ako postoji) koji ima mogućnosti djelovanja i izvan okvira dvojbene znanost zvane logika.
Npr. apstrakcija.
Jedna od mogućnosti je shvaćati Boga kao apstraktni pojam a ne kao logički zaključak.
Bilo bi i drugih modusa.

Cit. iz teme: Zakoni i pogreške u logičkoj argumentaciji (Budjoni):

"To će reći, da je logika u ovom, sadašnem, primitivnom obliku, neprikladna za izvlačenje generalnih sudova o validnosti vlastitih zaključaka, jer bi isti proizlazili iz sebe sama, a time bi zastranili u dogmu.
Logika mora biti dostupna kritici izvan sebe same, ma koliko se to logičarima ne dopadalo i ma koliko se činilo nelogički suditi o logici izvan same logike."

Na dalje  poznato je, da A. Einstein u mladosti nije bio religiozan, a veliko je pitanje radi čega se izjašnjavao vjernikom u zreloj dobi.
Moguće da je prevladala pragma.
Za ostvarenje svojih zamisli trebao je potporu raznih fondacija i teško da bi si mogao priuštiti luksuz da se drukčije izjašnjavao od običaja tadašnjeg vremena.

samo ovde treba reci dve stvari : hladnoca nije
nedostatak toplote ,nego obrnuto toplota je
samo anomalija hladnoce (odnosno prostora na
apsolutnoj nuli ,kakva je vecina prostora).isto vazi
i za svetlost .

prema tome iz ovoga se pre moze izvuci zakljuchak da
ne postoji dobro  koji je naravno i empirijski mnogo
prihvatljiviji 

Onda citav koncept dualizma otpada 

@budjoni,

moja namjera nije bila da bilo koga impresioniram.
nisam neiskusna u komunikaciji u tolikoj mjeri da bih isla od pretpostavke da imam posla sa naivcinama.
ne bih rekla da mi se desava da na takav nacin podcjenjujem svoje,u ovom slucaju,virtuelne sagovornike.
nemam bas toliko visoko misljenje o svojoj licnosti.

sustina postavljanja postova je zarad povratne informacije.komentara.
slazem se sa tvojim sudom.
vjera nije nesto sto se mjeri i dokazuje logikom.

pricu nisam napisala ja.i ne znam,nazalost njen izvor.
nisam upoznata ni sa njegovim vjerskim opredeljenjem,ali meni se cini da to,u ovom slucaju,nije ni vazno.
mislim da bi tvoj,moj,ili bilo ciji komentar bio isti,da je u pitanju ime nekog drugog naucnika.

@Šeširčić

Ni pomislio nisam da se želiš šegačiti sa sugovornicima jer sam se sličnih priča naslušao.
Mnogi se vole zalijepiti za Einsteina, kao neupitnog autoriteta za nedohvatne pojmove, kako bi svojoj imbecilnoj konstrukciji udahnuli nepostojeću važnost.
Suštinu Boga, na našu žalost, može shvatiti samo Bog sam.

Sustina Boga na nasu radost moze shvatiti samo Bog.

Einstein je samo hteo da objasni kako Bog dela, a ne i njegovu sustinu. Nije mu bilo na pamet da time tuamci svaki fenomen, a primer sa tamom i hladnocom su dva divna primera za usporedbu dobra i zla, odnosno naseg odnosa prema Bogu.

@Costa

Čovjek ima volju da spozna Boga, ali nije mu dato.
Uskraćena mu je pamet.
Zašto?
Bog je sigurno imao valjanih razloga za takvu odluku.
Ništa čovjeku nije moguće mijenjati nikakvim vlastitim djelovanjem.
Čovjek kao i sve drugo u prirodi, djeluje po sili koja tjera sva zbivanja u struji života, u kojoj čovjek poput plutenog pampura biva nošen, potpuno nesposoban da se odupre ili da promijeni smjer gibanja.
Zbog instaliranog defekta u razmišljanju, isti rezultantu tog plutajućeg gibanja, smatra učinkom slobodne volje.
Kakva bi to slobodna volja nekog nesavršenog bića (čovjeka)  mogla djelovati paralelno sa Božjom voljom?
Takvim pretpostavkama tek se izražava nezajažljiva priroda čovjeka.
Htio bi znati sve i posjedovati sve.
Međutim, oči su mu veće od želuca.

@Budjoni

Malo drugacije govoris nego prosli put. Nisi bas toliko spominjao Boga.

Gresis po pitanju spoznaje Boga. Hristos je izabrao za ucenike, proste ribare Jakova i Simona Petra, koji verovatno nisu bili ni pismeni, samo zato da bi pokazao da se spoznaja Boga dostize cistim srcem pre svega, a pamet dobro dodje za usavrsavanje. Svaki covek pa makar bio i nepismen je dovoljno pametan da spozna Boga onoliko koliko je dovoljno za spasenje. E sad istina je da ta pamet nije data svima, ali se nikako ne moze govoriti da je uopste nema kod svih ljudi. Svi Sveti ljudi su bili jako pametni i ucenji ljudi, i cistog srca, znaci za dostizanje kompletne spoznaje Boga potrebna je i pamet i cisto srce. Vise cisto srce nego pamet.

Coveku je dato da spozna Boga onoliko koliko bi mu bilo potrebno da zivi s Njim. Zato sam rekao na nasu radost je sto ne mozemo spoznati Boziju sustinu, jer onda bi smo morali biti i mi sami bogovi po sustini, a na to ne zelim ni da pomislim. Vera je veca od znanja. Bog je taj koji sve zna. Covek je taj koji veruje. I u buducem veku, necemo sve znati o Bogu nego cemo i dalje da verujemo i da ga non stop proslavljamo. Coveku nije uskracena pamet, ljudska pamet je veca od vascele vasione. Bog nista ne uskracuje. Mnogo toga znamo, ali koristimo samo mali procenat mozga. To ima svoje opravdane razloge. Ta ogromna rezerva je ostavljenja za sva ona znanja koja ce covek primiti u buducem veku. Zamisli sta nam jos treba znati nakon vaskrsenja. Kakve ce nam se tajne o svetu otkriti.

Ne mozemo da stvorimo nista materijalno i to nam od samog pocetka tako nije ni dato. To je Bozji posao, i ne treba na to gledati kao na nesto sto nam je uskraceno. Zakon o neunistivosti materije nam daje dublji smisao u tome, da covek nema nista svoje, sve je Bozije, tako da se niko nece moci pred Bogom pravdati da je stvorio ovo stvorio ono. Ali zar nije to divno. Zar Onaj koj poseduje sve i bez koga nije nista nastalo sto je postalo nije pravedan kada kaze nemojte se brinuti o takvim stvarima, hodite u moje narucije da vam bude lepo i sigurno. Ne oseca li se tako dete u naruciju svoga roditelja, ili ono pacence pod krilima svoje majke, i li kengurce u tobolcu svoje majke. Sta njih briga o stvaranju. Ali zato nam Bog nije uskratio da sirimo ljubav medju ljudima i prema Bogu. Nije nam stavio limit na molitvu i hvalospev. Jos jednom ti ponavljam kao prosli put. U tome je slobodna volja coveka da ljubi Boga svim srcem svojim, svom dusom svojom, svim telom svojim i svim umom svojim, da isto tako ljubi bliznjega i to se nekosi sa Bozijom voljom nego je potvrdjuje, a ne da se brineom o tome hocemo li posumljavati Mars u skorije vreme, hoce li nas pogoditi neki asteroid, trebamo li pripremati planove za iseljvanje u svemir, ili kakve li se tajne kriju u okeanskim dubinama, sta se nalazi na vrhu Himalaja itd. Nije ni cudo sto je danasnja civlizacija toliko istrzana i puna kompleksa.

A Ajnstajn je svojim primerom svetlosti i tame, toplote i hladnoce samo hteo da pokaze da vasionom vlada zakon ljubavi i dobrote. Da zlo nije ravno sa dobrom. Da Bog koji je dobar ima sve a Satana koji je zao nista. I zar to ne treba da nas veseli, umesto sto se zalostimo i kukamo.

@Costa

Stvari su mnogo kompliciranije nego ih ti prikazuješ.
Ne kažem da je sveopća prožimajuća ljubav za Boga, ljude, za sebe, prirodu.... loša ideja.
Toj ideji se jedino može zamjeriti neprimjenjljivost.
Smatram da si ti na svom putu prosvjetljenja i nebeske ljubavi našao sebe u služenju Bogu.
Razumijem i to, da želiš pomoći drugima da sa njima podijeliš sreću.
Međutim, ti si tek jedan od polova.
Valjda si primjetio da svaka pojava ima svoju suprotnost.
Toplo-hladno, svijetlo-tama,zdravlje-bolest, dobro-zlo, život-smrt...... 
Za sebe smatraš da kročiš putovima sreće, zadovoljstva i spasenja.
U isto vrijeme postoje ljenčine, lopovi, siledžije, ubojice, bludnici......
Upravo na suprotnostima (rekao bih potencijala) među pojavama funkcionira svekoliki Svemir, a naravno i mi svi skupa sa njim.
To je tako uređeno, od najsitnijih (subatomskih) čestica do sume ukupnog Svemira.
Svaka sila ima svoju protusilu.
Pokušaji da se sve pojave svedu na pozitivne vrijednosti, apsolutno je iluzorno.
Zašto?
Zato što bi vječna mašina, zvana Svemir, naprosto stala.
Nitko, nikada nije u stanju izmjeniti zakone Prirode.
Zamisli samo, što bi se desilo, kad bi čovjek bio u stanju ostvarivati svoje iracionalne zamisli.
Čovjek je u stanju, što svi znamo, stvoriti bezbroj najmonstruoznijih ideja.
Njegov se razumu ne opire ni najrazornijim idejama, koje čak idu i protiv sebe sama, suprotno prvnom po ranu instiktu, održanja života.
 
Ti bi, pretpostavljam, želio okružje krotkih i bogobojaznih članova u zajednici, koja uz pozitivne aktivnosti i predane molitve očekuje obećano spasenje.
Kako čovjek može proizvest svakakvu ideju, (i Boga i Vraga), pretpostavimo da se takva   ideja i ostvari.

...."da svi ljube Boga svim srcem svojim, svom dušom svojom, svim telom svojim i svim umom svojim, da isto tako ljubi bližnjega...."

U takvom imaginarnom ambijenut i Bog postaje suvišan.
Vrijednosti i nevrijednosti izjednačavaju, sve pojave poprimaju identičan naboj i svaka djelatnost (pa i obraćanje Bogu ) gubi smisao.
Što želim time reći?
Svakome je njegova životna putanja davno zacrtana.
Kome je zapisano da bude zločinac, nikakvi savjeti, prijekori, molbe i ubjeđivanja neće moći preokrenuti njegovo zločinačko poslanje.
Ako ti je suđeno biti svecem, i biti ćeš svetac.
Zato su sva nastojanja da se nekog usmjerava, makar i s najboljim namjerama, jalov posao.
Ako netko ne vjeruje u Boga, on ga ne odbacuje, jer ne može odbaciti nešto što nije ni prihvatio.
Za tebe je velika sreća što si odbacio dileme, i našao utočište u vjeri.
Skeptici i kolebljivci poput mene, vječno će bit razapinjani između brojnih pitanja.

 








 

@budjoni

Nije to uopste tako crno kako ti mislis. Citiram ti stih iz Svetog Pisma o stvaranju sveta:

Тада погледа Бог све што је створио, и гле, добро беше веома. И би вече и би јутро, дан шести.(Post 1,31).

Dakle rece Bog da je sve dobro! U tome je kljuc celog pogleda na svet, tako da nema razloga za skepticizam.
Da li bi se ti iznenadio kada bi ti ja na osnovu ovog stiha rekao da je prvobitna vasiona zajedno sa nasom planetom bila savrsena!! Prvobitna znaci pre ljudskog pada u greh.
Da li bi se iznenadio kada bi ti rekao da tada nije bilo asterodia koji lutaju svemirskim bespucima, niti meteora koji se zabijaju u planete i u sve ostalo na sta naidju na svom putu, nije bilo kometa, nije bilo suncevih eksplozija, nisu se desavale kosmicke eksplozije i druge anomalije koje prate danasnji poredak u vasioni.
Da li bi se iznenadio da na Zemlji nije bilo vetrova, nije bilo vulkana, nije bilo zemljotresa, poplava, oluja, hladnoce, pustinja, suse...

Vidis zlo nije nuzno da bi se spoznao Boga. Bog je ziva licnost, i ja verujem svetim ocima pravoslavlja kada kazu da Bog nije samo stvorio svet i povukao se negde i zauzeo status posmatraca, nego Bog aktivno ucestvuje u celokupnom poretku vasione i svega sto je stvorio. I zato samo jedna misao Bozija bi bila dovoljna da sav svet predje iz bica u nebica, i da vise nicega ne bude. Zato prirodni zakoni nisu konacna forma svega, nego su ispod i zavisni od moralnih zakona koji ustvari vladaju vasionom. Ceo univerzum place i odise tugom zbog covekovog bahatog ponasanja prema sebi, prirodi i Tvorcu. Zvezde se gase, planete se raspadaju, metori prste, komete padaju...place vasiona...sveg zbog greha covecanstva...zivotinje su protivnici ljudima, biljke su ispljile svoje otrovno oruzuje i mirise...buni se i flora i fauna...i ziva i neziva prirroda, koja tako sluzi Bogu verno bez roptanja, a covek, kruna Bozijeg stvaranja baca sebe u ponore tame i spusta se na nivo koji nije ravan ni zivotinjama. Ubija, krade, vara, bludnici, huli...unistava prirodu.

Mi smo stvoreni da volimo i ljubimo Boga, a tome se ucimo tako sto cemo ljubiti sve ostale ljude i delati kroz prirodu i usavrsavati je, izrazavajuci kreativnost i talente dane nam od Boga. Zato kada kazem da treba ljubiti Boga svim srcem svojim, svom dusom svojom, svim telom svojim, i svim umom svojim, nije to imaginarno i ne predstavlja stanje u kome je Bog suvisan. Bas zato sam gore i naveo prave osobine prirode, da deo nje nije zao sam po sebi, nego je to posledica ljudskog greha i udaljena od Boga. Zato se Bogopotraznja ostvaruje upravo tamo gde vlada apsolutna sreca i ljubav. Covek se udaljio od Boga tako sto je prekrsio zapovest, nije bio poslusan, hteo je sam da bude bog, zavoleo je tvar vise od tvorca, krenuo je prema sopstvenim zeljama i pohotama koje nisu date Bogom, nego su cist plod slobodnog izbora coveka. I stvarno zamisli kada bi smo imali moc citanja tudjih misli, ili predvidjanja buducnosti? Strasno bi bilo koliko bi tu bilo zloupotrebe!! Zato tako nesto bi mogoli biti relanost samo tamo gde bi drustvo bilo cisto i morano od pojednica do pojednica. Bilo je svetaca i Boziji ugodnika pravoslavlja koji su imali prozorljivost kao dar Svetoga Duha. Recimo Grcki starac Porfirije je jako poznat po tome. Ali to su pojedinci kroz koje Gospod projavljuje lepotu i zivot buduceg veka.

Vidljiva je suprotnost kako u prirodnom ustrojstvu stvari, tako i u ljudskom drustvu. No to nikako nije zakon niti nesto sto je vecno. To bi bilo onda propovedanje smrti. A nauka to cesto govori. Te kako cemo svi izumreti, jer ce sunce eksplodirati, te moramo nesto uciniti i bezatii u svemir...Cisto pesimizam i propovedanje smrti. A hriscanstvo za razliku od toga propoveda zivot, vecni zivot, vecnu ljubav. Zato nema sudbine, nema nuznosti, nego svakome je dano toliko i toliko talenata. Neko me je dato da bude svetac, nekome da bude milostiv, nego da bude inelignetan, neko da bude snazan, neko da bude dosetlji...sve su to dobri talenti. No nikome nije dato da bude zlocinac, ubica, narkoman, alkoholicar, nesrecnik, neko koga prati baksuzluk...Samo odgovarao za takve stvari...Kakvim se misliama bavimo takav nam je zivot. Dakle nas zivot odrzavamo mi sami uz Boziju pomoc i nakva nuznost ne vlada nasim zivotima, nikakve planete ne uticu nas nikakv poredak stvari...Ovaj svet je ispit za nase usinovljenje, za uvodjenje u blazenstvo svetlosti. Ko ne bude hteo tu svetolst, dobice tamu, jer je to sam tako hteo i tako cemu biti zapisano u srcu. Bas  zato sto je ovaj svet polairzaovan, njemu ce doci kraj, a tome kraju se raduje i vascela vasiona, jer sva tvar place zbog naseg bahatog ponasanja, jer i ona ocekuje svoej spasenje i preobraznje kroz coveka, kao i sva ziva tvar na zemlji. Jer covek je kruna stvaranja Bozijeg. I zato smo samo mi odgovorni za sve ono sto nas okruzuje i sto nam se desava, a ne nuznost niti beskonacan niz uzroka i prauzroka..

Covek treba imati samo dobre pomisli. Dobrim pomislima ce steci strah Boziji, strahom Bozijim ce steci nadu, nadom ce steci, mudrost ,mudroscu ce steci smirenje, smirenjem ce steci ljubav. A ko stekne takvu ljubav, u njega se uselio Sveti Duh, i covek postaje hram Boga zivoga. Takav covek se ne pati i pored najvecih muka. Niti se zalosti pored najvece nesrece jer je svestan prolaznosti ovoga sveta i izvesnosti buduceg apsolutno dobrog.

Pozdrav!