Bez uvrede, ali tvoji stavovi mi deluju suvise idealisticki, a i ako je to teorijski veoma dobro, mislim da nema neke veze sa praksom, odnosno da je situacija na terenu potpuno neprihvatljiva za takve stavove. Licno mrzim nasu osobinu da sve probleme koje pokusavamo da resimo, to pokusavamo da resimo istorijskom argumentacijom. Medjutim moram da kazem da kroz istoriju, koliko je makar meni poznato mi nikada nismo bili faktor koji je odlucivao u bilo cemu i ako smo, sa cime se slazem bili na pravoj strani. Opet uvek smo bili zestoko desetkovani posle svih tih ratova, a nikada, ali bas nikada nismo imali nikakve koristi od svega toga, isspravi me ako gresim. Mi imamo junacku istoriju i mozemo da budemo ponosni na nju, bar ja jesam, ali istorija je jedan emotivni segment zivota za neke ljude, ili nauka za druge. U oba slucaja od nje nema neke velike prakticne koristi niti nekog boljitka u zivotu bilo kog pojedinca, a kao sto i sama vidis nikakvi istorijski argumenti u sadasnjosti nista ne znace. Najbolji primer koliko je pogubno misliti da je biti na dobrojstrani garant za neku perspektivu i prospreitet su ti zemlje koje su vodile glavnu rec u drugom svetskom ratu. Koje su bile sile osovine ili ti bad guys, posto vidim da volis da koristis te americke fraze? Jel Nemacka bila stozer svog zla u drugom svetskom ratu? Koja je bila druga zemlja? Japan? Treca? Italija? Koja je danas najrazvijenija i najsnaznija ekonomska, vojna, politicka i kako god hoces sila, posle usa? Upravo taj isti Japan, a posle njega je Nemacka. Koja je opet sa druge strane zemlja koja je bila stozer snaga koje su se borile protiv tog svetskog zla, koja je bila bez dileme na pravoj strani, koja je najvise zrtava podnela, koja je oslobodila svet od tog zla? Rusija? Pa pogledaj na sta lici ta zemlja. Pogledaj kako ljudi danas tamo zive? Cinjenica malo bolje nego do pre par godina, ali sve u vemu to je svetlosnim godinama daleko od Japana ili Nemacke. Znaci nemoj misliti da hocu da kazem da smo mi trebali da budemo na strani Nemacke. Jednostavno hocu da kazem da mi generalno idealizujemo svet i gledamo ga kao mesto gde osobine poput hrabrosti, postenja, ponosa nesto znace. Ne, one na svetskom nivou nista ne znace i dokazano stete svim onim narodima koji se uzdaju u njih. To su osobine koje ljudi licno trebaju da gaje, da prenose na svoju decu, svoju porodicu, to su jedinice drustva koje treba da se uzdaju u te stvari. Na nivou drzava i sveta, nikada to nije cenjeno i svi oni koji su to shvatali su bili spaseni, a svi oni koji nisu su propadali sve dok to nisu shvatili. Evo samo par primera kada smo mi u pitanju. Jesmo 1389 izginuli gotovo do poslednjeg muskarca na Kosovu? Jesmo. Jel to bio potez koji je bio za najvece postovanje, sa moralnog, herojskog, ljudskog, patriiotskog aspekta? Jeste, naravno. Da li smo mi bilo sta dobili iz toga? Dobili smo postovanje u to vreme od hriscanskih zemalja i sta mi imamo od toga? Da li i dan danas osecamo uticaj turske upravo zato sto smo umalo istrebljeni kao narod? Pogledaj samo sve te grand show-ove i ostala sranja, pa se pitaj da li bi to sve gledali danas da nisu svi moguci Srbi izginuli na Kosovu. Opet da nismo recimo to tada uradili, neverujem da bi Turski uticaj bio bilo kako drugaciji, duzi, intenzivniji. Oslobodili bi se kao sto i jesmo, tada ili mozda par godina kasnije. Ali u svakom slucaju ne bi izginulo toliko Srba. Posle toga nikakve koristi, pomoci, zahvalnosti zbog tog nenormalno herojskog i junackog cina mi nismo imali. Pitaj danas bilo koga u svetu da li zna nesto o kosovskoj bitci i videces da niko nema pojma o tome. Ono sto niko ne zna, to i ne postoji, zar ne? Da li se cuje zvuk drveta koje pada u sumi gde nikoga nema? Cak sam slusao recimo neke Amerikance, dobro oni su posebna prica, kojima nikako nije bilo jasno zasto mi toliko slavimo bitku u kojoj smo izginuli svi gotovo i pritom jos i izgubili? To jeste nebulozno iz nekog istorijskog pogleda, ljudskog, hriscankog, heroojskog, patriotskog, duhovnog, medjutim mislim da je u ovoj recenici poenta svega o cemu mi ovde pricamo. Znaci Amerikanci su pragmaticni. Bez obzira sto to cesto znaci iskljucivanje morala i  etike, to je pokazatelj da se od emocija i pravde ne zivi. Jednostavno danas se sve posmatra racionalno, rekao bih bolno racionalano, ali tako je, mi tu nista ne mozemo da promenimo i sto pre shvatimo to, bolje po nas, jer oni koji to ne shvataju nestaju. Znaci oni gledaju samo rezultate. JEsi pobedio u bitci? Nisi? Ti si luzer, niko i nista i cuti pokrij se usima. Jesi pobedio? Jesi? Ti si heroj i pobednik. Da li treba da ratujes? Da li si sposoban, vojno i ekonoski da ratujes? Jesi? Moze. Nisi? Trazi drugi nacin za resenje sovjih itneresa. I da, danas u svetu, a rekao bih da je to tako uvek i bilo, samo sto se ispoljavalo na druge nacine, vladaju samo interesi i nikakve prijateljstva i ostale gluposti. Znaci Amerika ima svoje interese, ona je najaca na svetu i ona to sto zeli sprovodi bez ikakvih emocija. Nema tu mrznje prema Srbima, ljubavi prema Albancima i ostale gluposti koje mi stalno pricamo. Jednostavno, oni hoce da budu pristuni vojno na Balkanu. To mogu da ostavre uz pomoc Srba ili Albanaca. Srbi se kurce i guraju im prst u oko, Albanci ih docekuju kao heroje i nude im i ono sto im oni ne traze. Amerikanci zato podrzavaju Albance, a ne nas. Isti slucaj je bio i sa Slovencima, pa Hrvatima, pa na kraju cak i muslimanima, sa kojima znas i sama kakve probleme i emocije Amerikanci gaje. I upravo to sto su Amerikaci cak i u dilem izmedju nas i muslimana stali na stranu muslimana, pricam o Bosni, je najbolji dokaz naseg nesposobnog i neracionalnog ophodjenjaprema politici i jednog totalnog nerazumevanja desavanja u svetu i odnosa snaga.

Jos samo da kazem da mislim da to sto si rekla za trece svetski rat, nema veze, jer sam gotovo siguran da treci svetski rat nikada nece postojati, bar ne u onom smislu u kom mi idealisti i bukvalisti ti dozivljavamo, znaci poljana i mi protiv njih, pa udri i pokazi srce u junaka. Ratovi ce se voditi ovako kako to radi Al Kaida, znaci terorizam je neki vid treceg svetskog rata. Takodje ratovi se danas vode putem obavestajnih sluzbi, tokova novca i na mnogo perfidniji, prljaviji nacin nego pre i dodao bih jos, mnogo neshvatljiviji za obicnog coveka. Jedina sansa da zaista izbije treci svetski rat u tom smilsu koji ti mislis je da neka budala koja je pritom u poziciji da tako nesto uradi, znaci neki diktator u nekoj zemlji tipa Severne Koreje ili Irana, popije koju vise, pa odluci da pokaze svog Boga Amerikancima i onda baci koju nuklearku. U tom slucaju to je kraj sveta, jer je izracunato da kada bi samo trecinu nuklearki koju poseduju Rusija i Amerika bile iskoristene, to bi pocepalo zemaljsku kuglu na vise delova, tako da sumnjam da bi iko zaista u praksi tako nesto uradio, osim ponavljam opet nekog psihoticnog tipa u nekoj diktatorskoj zemlji, ali to opet ne bi bio rat, nego jednsotavno kraj sveta u rok u od par sati.

Sto se tice tvoje opservacije o WWIII, moracu da se ne slozim. Stavise, citiracu Ajnstajna... "Ne znam cime ce se voditi Treci svetski rat, ali znam da ce se Cetvrti svetski rat voditi lukom i strelom"... Ne kazem da nas ocekuje sukob globalnih svetskih razmera kao sto je bio WWII, ali da ce doci do definitivnog rasciscivanja situacije, u to budi siguran, posto je trenutno stanje neodrzivo.
Sto se Italije, Nemacke i Japana tice, njihovom "prosperitetu" pre svega mozemo da zahvalimo SAD, narocito u slucaju Nemacke. Nije tajna da su SAD nastavljaci nemacke ideje o svetskoj imperiji.
Pominjao si odnos SAD i muslimanskog sveta, a to je jedna od najvecih enigmi danasnje politike. Bliske veze arapskih bogatasa i vlastodrzaca sa nosiocima americke administracije ukazuju da stara izreka "Nek' sultan vlada svetom, a ja cu sultanom" mozda ima nesto u sebi...
Pa i ceo koncept rata protiv terorizma. Da Amerika zaista zeli da se ratosilja teroristicke pretnje once and for all, to bi mogla da uradi za 10 dana, diplomatskom akcijom usmerenom protiv glavnih finansijera teroristickih organizacija u S. Arabiji. Medjutim, ne. SAD prave dilove sa prebogatim arapskim princevima i seicima. I svi su srecni: SAD sa S. Arabijom kontrolise trziste nafte (SAD su konacno stavile sapu na iracka nalazista), a Al Qa'ida dobija vise nego izdasan dzeparac od istih tih arapskih glavonja.
I nakon svega sto si rekao za americku spoljnu politiku, da li zaista mislis da su Ameri toliko glupi da ne vide sta im Saudijci rade iza ledja? Ne bih rekla. Pre ce biti da je Amerika vise nego svesna i upucena   u desavanja, i da ih vesto kontrolise. I opet, SAD i S. Arabija su happy. Bogati iracki izvori su u "zajednickim" rukama, istina, nekoliko hiljada Amerikanaca je poginulo, nekoliko hiljada Evropljana takodje (ali, kao da su Evropljani bitni? Topovsko meso... nista vise, bas kao i hiljade irackih civila), no bitno da su Jenkiji uspeli da se ubace u Avganistan i Irak. Idemo dalje!!!
Sto se slavljenja poraza tice, to nije iskljucivo osobenost Srba, naprotiv. Uzmi Kataloniju u Spaniji kao primer. Katalonci (inace, pored Baskijaca i Galicijaca najveci separatisti u Spaniji) kao nacionalni praznik slave 11. septembar. Tog dana je, inace, 1714. godine Katalonija izgubila svoju nezavisnost. A mozda su i oni "budale" kao mi.
Uostalom, cela "American dream" filozofija me tera na povracanje, a narocito njihov "loser-winner" nacin gledanja na svet.


Ciklopentano, da se nisi malo zaleteo sa ovom konstatacijom?
Sto se Grand Show emisija tice, pazi, fakat je da smo 5 vekova bili pod Turcima. Pogledaj, opet, Spaniju, koja je bila jos duze. Cuj kako zvuci flamenco, njihova nacionalna muzika. Arapska hromatika, arapska melizmatika, sa nesto hebrejskog i romskog uticaja. Pa i grcka muzika... Poenta, kada si toliko vremena pod necijim snaznim kulturnim uticajem, ne mozes a da se malo "ne primis"... Kada nisu mogli ti "divni, napredni, NATO" Spanci, a kako cemo tek mi? Uostalom, Grand show problem ne lezi u Turcima, vec u uredjivackoj politici koju vode mediji, no o tome u nekom drugom topiku.  To koliko je Srba izginulo nema ama bas nikakve veze sa tim koliko smo nakon toga ostali pod osmanlijskom upravom. Skoro da bi iz tvog citata mogao da se izvuce zakljucak da ne bismo bili ovakvi kakvi smo danas da Lazar nije resio da se suprotstavi Muratu?

To sto neki Amerikanci nemaju blage veze o nama i nasoj istoriji, kao ni o Kosovskom boju... pa to me nimalo ne iznenadjuje... Bitno da mi, "ostatak sveta" znamo za bitku kod Getisburga, za americki gradjanski rat, Little Big Horn, generala Kaspera i Granta, Perl Harbour. Zar ti to ne pokazuje nesto? SAD ne samo da svima naturaju americku vojnu premoc, vec i americku kulturu, istoriju, knjizevnost, moralna utemeljenja... Nas uporno amerikanizuju. Da nam istorija ne bude bitna, da budemo neobrazovani, da mogu da manupilisu sa nama kako im se prohte. Najlaksi nacin da pobedis neprijatelja - pretvoris ga u svoju repliku et voila, pola posla je vec gotovo. Jos samo da im malo zapretis, i dace ti sve sto trazis, zar ne?

I za kraj...

OK. A znajuci kakvi su odnosi izmedju Albanerosa i nas, zaista mislis da ce ovim da pocnu da podrzavaju i nas i njih? Ne budimo naivni. Kao sto zakljucismo, oni su svoju stranu vec odabrali. A mi, infantilno verujuci da, time sto cemo glavnom siledziji u skolskom dvoristu sami davati dzeparac za uzinu promeniti nesto... mozda, ali samo u americkim filmovima. U stvarnom zivotu - ne!
Zadrzacu se na primeru bully-ja, posto je bas onako, podesan. Time sto dajes novac siledziji, ti njemu dajes legitimitet, dajes mu za pravo da te sikanira i ugnjetava, i to prihvatas kao nesto sto je OK. E, sad, moguce je da, ako se suprotstavis dobijes po njonji, i ostanes bez para i sa polomljenim kostima, ali je opet tako moguce da novac sacuvas, ali i pritom zaradis par modrica. Njegos & "Vocka cudnovata".  Ono sto je sigurno, ako uspes da izdrzis, siledzija te vise nece maltertirati. Naci ce nekog pateticnog i strasljivog jadnika da se na njemu izivljava.
Nego, da se mi vratimo konkretnoj temi topika, tj bazama, posto smo bas otisli "u sirinu". 
Reci ti meni, konkretno, sta ti mislis da ce da se desi sa Srbijom ako odbije da potpise sporazum koji bi NATO snagama dozvolio da koriste teritoriju Srbije za NATO baze? Da barem u teoriji razmotrimo tu opciju?

Imam puno toga sto bih mogao da ti dam kao kontraargument svemu sto si rekla i sa puno toga se ne slazem, ali dobro, kao sto ti kazes, ajde da ne idemo previse u sirinu. Sta ja mislim da ce da se desi? Ja mislim da ce neko iz americke administracije, ili neko ko je produzena ruka americke administracije u Evopri, da uputu "ostru notu" neslaganja sa takvim "nekooperativnim" postupkom srpske vlade, koji "ne doprinosi evrop-atlanskim integracijama" i da ce se naizgled sve zavrsiti na tome, a mi cemo u svojoj beskrajnoj naivnosti, da ne kazem gluposti, slaviti jos jednu "pobedu" nad americkim imperijalizmom. Onda ce "spontano" na Kosovu da izbije novi ustanak, verovatno jos vecih razmera, koji ce uhvatiti "nespremne" vojnike nato-a koji ce se razbezati i ostaviti Srbe na milost i nemilost Albanaca. Onda, kada i to malo Srba bude bilo proterano, narod na Kosovu ce "demokratski" da vecinskim glasanjem odluci na referendumu o buducems tatusu Kosova, cime ce Kosovo postati nezaivsno, a Amerika ce priznati "legitimnu" volju naroda. Onda ce verovatno da "sponatno" izbije neko sranje u republici srpskoj nakon cega ce neki veliki vladar da ustanovi kako su Srbi narod koji nija zasluzio da ima svoj entitet i kako se on time ukida i proglasava bratsvo i jedinstvo. Onda ce neki pijani Srbin sa sajkacom na glavi i kokardom na celu, nezadovoljan zbog manjeg procenta masti u svojoj gibanici, da svoj bes iskali "spontano" na nekoj madjarskoj porodici u VOjvodini, sto ce primorati nato da uputi ostru notu vladi Srbije, nakon cega ce "spontano" izbiti jos jedan taka vincident sto ce dovesti do "opravdanog" razloga da nato snage udju u Vojvodinu kako bi smirile situaciju. Tada ce se "spontano" na utakmici rad-novi pazar potuci navijaci sto ce izazvati "spontane" nemire na teritoriji raske sto ce prerasti u nemire koje nasa policija nije u mogucnosti da smiri, a sto ce opet primorati snage nato-a iz Bosne ili sa Kosova da reaguju i "smire" situaciju. To je to sto ocekujem.

999 vojnika koji će štititi srpske svetinje i razminirati određena područja. To je ono što smo krvavo izvojevali nakon blistave pobede nad hijenama novog svetskog poretka oličenog u NATO paktu. Ti misliš da je ovo vrhunski diplomatski domet omiljenog ti režima čiji je junoša-maskota oličen u liku i meta-logičnoj pojavnosti ograničenog intelekta tvrdio da ne gore kuće na Kosovu već stogovi sena i da se na jednoj slici može videti sneg u sred marta na Prokletijama (redak metereološki fenomen, zaista) i koji bi te verovatno nagradio mlitavim kunilingusom sav oduševljen somnabulnim trabunjnjima samosvesne devojke pseudo-patriotske provenijencije. Ni ja ne razumem baš ponajbolje ovo što sam napisao ali smatram da je i ovako kako jeste napisano smislenije od logike isključivosti kojom bombardujete ionako dovoljno zbunjen srbijanski živalj i vaskoliko srpstvo.
Ainhoa, molim te nemoj ovo da shvatiš previše lično jer se većina stvari koje sam ovde izneo odnosi na pojave koje me užasno nerviraju. Drago mi je da poštuješ sve nas koji smo ratovali za svoju zemlju, što znači da mene poštuješ duplo ili možda triplo ako računamo 17-to martovski  pogrom na Kosovu.



A čini mi se da bi ti da govoriš o nacijama iz čijeg su  zagrljaja jedva utekli svi oni neizmerno usrećeni Poljaci, Česi i ostale zabludele ovčice koje nikako da shvate kako  čekanje u redu za hleb oplemenjuje ljudsku psihu bolje od punog stomaka koji je jedna čisto dekadentna buržoaska izmišljotina. I da, uopšte nije tačno to da čoveka praznog stomaka možeš lakše kupiti od onog koji tako nesavesno zadovoljava ovu gnusnu, elementarnu ljudsku potrebu.

Cinjenica je da mi 1999.godine nismo vojnicki porazeni i iluzorno je misliti da Amerikanci u onakvim  uslovima nisu upotrebili sve sto su imali i mogli protiv nas.I za nas je mnogo bolje sto nije doslo do kopnene intervencije iako bi bilo dosta mrtvih Amerikanaca jer se od toga mi ne bi oporavili narednih sto godina.Grcka nije ucestvovala u nato agresiji tj bila je koliko je god mogla uzdrzana.Ok,treba da budemo mnogo pragmaticniji,cini mi se da to poslednjih godina i postajemo ali kakve mi koristi mozemo imati od ovog potpisanog sporazuma sa natom?!

ovo je dobar odgovor komunisti koji tvrdi da nisu smeli da pisnu i da moraju svirati po amerčkim notama. Ne znam samo ko im je komponovao koncert u Marusiju (ako se ne varam) 1995. god. na kome su nam iskazali potpunu privrženost. Pa čak iako su bili uz nas za vreme agresije bili su zbog sebe i zbog Ćamrije kako Albanci nazivaju deo Grčke na koji pretenduju (doduše još uvek stidljivo i samo u naznakama). Samo znate li razliku između Ćamrije i Kosova. Ćamrija se nalazi u sastavu države koja je članica NATO-a a to je ipak jači argument od eventualnog albanskog lobija u američkom Senatu. Tek toliko o neizmernoj šteti koju saradnja sa NATO-om nanosi suverenitetu neke države.

Ovo je poenta svega. Mi bi smo zeleli da Amerikanci budu na nasoj strani, da nas ostave na miru, da nas podrze u odlucivanju o statusu Kosova, da nas podrze u Republici Srpskoj, da nas finansijksi pomazu i brane nase interese u finansijskim organizacijama, ali istovremeno necemo da imamo nista sa njima, necemo da potpisemo sporazum o aboliciji njihovih drzavljana,i zeleli bi da budemo prkosni narod kome je cast i ponos iznad svega i da nam se Amerikanci izvine sto postoje i kleknu pred nama, jer mi smo nebeski narod koji je uvek u pravu i koji ima istoriju za razliku od njih. Sve to deluje potpuno sizoidno.

@cenimirius

"Uzdrzana": To je najvise sto mogu. Grci i mi smo uvek bili prijatelji i dan danas smo. Pitaj obicnog Grka sta misli o Srbiji a sta o Americi. "Uzdrzani" prijatelj ne postoji. To je sve posledica njihove zavisnosti ... mada je to druga prica.

Glavna prica je strane trupe na nasoj teritoriji. I sam si rekao da su oni u NATO savezu, oni su clanica NATO, oni imaju prava kao i svi clanovi NATOa, mi od toga nista nemamo. S tom pricom sam sebe demantujes na pocetku. Mi hocemo da budemo clanovi NATOa, cak je i Sloba hteo da mi budemo clanovi u Rambuje, ali nam nisu dali i nece: Kad bi usli u NATO, to bi bio njihov poraz.

Sta mi nismo hteli i necemo jesu strane trupe na nasoj teritoriji: Kad bi bio clan NATO to vise nisu strane trupe, to su trupe zajednicke alijanse. To je cela poenta.

Eh, odakle sad da pocnem... Hmmm...   Znam! Od sebe!  

@Cenimirius
Elem, stvarno mi je bedak (da ne upotrebim neku drugu rec) sto smatras da sam pro-milosevicevski orijentisana, zato sto to zaista nisam. Istina, mozda sam ga u ovom topiku tu i tamo podrzala, zapravo ne njega, vec odluke koje je tadasnje rukovodstvo donelo, ali veruj mi, ima mnogo razloga zbog kojih treba da prema njemu gajimo negativne emocije. Ono sto je pokusavam, to je da budem maximalno objektivna, sto je, priznaces, u balkanskim uslovima svojevrsni "mission impossible". Ipak, can't blame the girl for trying.
Ipak, u svim svojim nastojanjima da budem maximalno objektivna, trudim se da ne zaboravim na cinjenicno stanje, te da se manem filozofije tipa: "Sto je babi milo, to joj se i snilo".
Pre svega, ne mozete da poredite jednu Grcku i jednu Srbiju. Pre svega, cak i ako jednog dana, heaven forbid, udjemo u NATO, mi nikada necemo biti istog ranga kao Grcka. Zasto? SAD nikada nisu ratovale sa Grckom, ali sa nama jesu, itekako.
Sto se rata na Kosovu tice, jedino sto sam rekla je TO da nas NATO zaista nije porazio vojnicki, sto stoji, posto su i sami NATO generali bili zblaznuti kada su videli ogroman broj tenkova i drugog naoruzanja koje smo, nazalost, povlacili sa Kosova. Dalje, nisam rekla da je Kumanovski sporazum dobar, vec sam rekla da nije ni toliko los. Uostalom, bolje 999 nasih vojnika koji bi ako treba i izginuli da zastite ono malo sirotinje koja nema gde da ode, nego 9999 besnih hi-tech NATO troopera koji ne bi ni prstom mrdnuli da sprece eskalaciju sukoba. A ako cemo iskreno, ni do sada se nisu bas pokazali. Tj, NATO jednostavno ne postuje rezoluciju 1244, tj ne ispunjava svoj deo ugovora. Moze im se, zar ne?
No, da se konacno vratimo temi.
Vidis, za razliku od vas, ja sam ubedjena da NATO nece promeniti svoj odnos prema Srbiji i prema Kosovu zbog nase eventualne dozvole da prave baze ovde, iz prostog razloga sto su upravo zahvaljujuci tom NATO Srbi toliko satanizovani, i svaka saradnja sa nama bi znacila da NATO gazi svoje principe, da okrece ledja "sirotim, ugrozenim" Albancima i da se okrece "genocidnim i krvozednim" Srbima. Ukratko, primanje Srbije u NATO bi znacilo da su Srbi u stvari "good guys".
A sada sve ovo sa diplomatske tacke gledista. Ako NATO sagradi baze u Srbiji, to ce se oceniti kao pobeda NATO politike, a ne mudrost i privrzenost srpske vlade evroatlantskim integracijama nakon pada Milosevica.
Mozda, MOZDA ce nase odbijanje samo ubrzati ono sto nam je Amerika namenila, ali to nikako znaci da ce nase prihvatanje takvog sporazuma spasiti Kosovo, Vojvodinu, Rasku oblast ili sta-ti-ja-znam... U to budite sigurni.

edit:
@Ciklopentano
Mislim da ne govorim samo u svoje ime kada kazem da nam ne treba prijateljstvo Amerikanaca. Ne treba nam ni njihova podrska, ekonomska i vojna i diplomatska. Ne trazimo od njih da nam aplaudiraju dok se obracunavamo sa teroristickim bandama po Kosovu, ni sa mudzahedinima po Bosni. To nikada nismo trazili. Kao sto nikada nismo ni prizeljkivali da NATO avioni bombarduju uporista muslimanske vojske u Bosni dok su nase ofanzive u toku... Ne treba nam njihovo prijateljstvo!
Vidis, nije isto reci "Zelimo da na Amerikanci budu na nasoj strani" i "Zelimo da nas ostave na miru."

@ainhoa

Samo da dodam uz to da je jedan americki diplomata (ili predsednik, ne drzi me za rac) rekao: Tesko americkim neprijateljima, ali i prijateljima...